iKNOW Politics: Usted fue miembro de la Cámara de los Comunes de Canadá durante 13 años, y ha sido ministra del Gabinete y viceprimera ministra de Canadá. ¿Qué desafíos ha enfrentado como mujer en estos puestos de liderazgo y cómo la preparó su experiencia como profesora de Derecho y decana de la Facultad de Derecho para afrontar estos desafíos?

Hon. Anne McLellan: Antes que nada, permítame responder a la última pregunta. Aunque obviamente se puede postular a un cargo político desde cualquier formación, sí creo que ayuda tener una comprensión básica de nuestra Constitución, nuestro sistema de gobierno, la diferencia entre una democracia parlamentaria y un sistema republicano de gobierno. Creo que es una cuestión de cívica básica, y lamentablemente ya no enseñamos cívica en nuestras escuelas. Si tienes esa formación legal, entonces te sientes cómoda, comprendes mucho más sobre cómo se elaboran las leyes, el proceso, la importancia del lenguaje al elaborar leyes. En el comité, donde tienes al secretario del comité y a los testigos periciales, a menudo el lenguaje usado no es familiar para las personas de otras formaciones, mientras que si tienes una formación legal, no todo, pero gran parte, viene de manera mucho más natural. Así que yo diría que uno puede ser un miembro destacado del Parlamento sea cual sea su formación, pero que ayuda tener una formación legal.

En cuanto a la primera pregunta, referida a los desafíos, creo que el gran desafío para las mujeres —y trato mucho este tema cuando converso con mujeres de todo el país sobre por qué no hay más de ellas postulando a cargos electos— es tratar de mantener una especie de equilibro en tu vida en torno al trabajo; y si participas en política federal en un país grande como Canadá, donde la distancia geográfica es tan significativa, estás lejos de casa, y las sesiones del Parlamento se celebran cuatro días a la semana. Entonces, ¿cómo equilibras eso con alguna clase de vida familiar normal? En especial si tienes hijos pequeños, pues sabemos que las estadísticas en Canadá nos dicen que las mujeres seguimos siendo las principales cuidadoras de los niños. Eso está cambiando un poco, los hombres están asumiendo estos roles cada vez más en las familias, pero las mujeres siguen siendo las principales cuidadoras. ¿Es posible hacer que ese equilibrio funcione? Creo que esa es la pregunta que muchas mujeres se hacen a la hora de postular a un cargo federal en un país tan grande y complejo como Canadá.

Así, pues, creo que es algo de lo que tenemos que conversar honestamente con otras mujeres, aprender de sus experiencias, pero también tenemos que conversar sobre estas cuestiones con nuestras familias. Con mucha frecuencia, creo que puede tomarse una decisión sin comprender plenamente las presiones y los desafíos, y de súbito tienes a un miembro de la familia diciendo: «Hey, yo no firmé para hacer esto», y he visto que eso sucede con varias de mis colegas mujeres, y es difícil. Es difícil, y pienso que tenemos que ser honestos en reconocer eso y ver cómo podemos hacer que funcione en un momento dado de nuestras vidas.

iKNOW Politics: ¿Qué la inspiró o motivó a entrar en política?

Hon. McLellan: Probablemente fue mi madre. Mi madre fue funcionaria municipal electa y terminó su carrera política como teniente alcaldesa de nuestro condado en Nueva Escocia, donde crecí. Mi madre era inglesa; llegó a Canadá después de la guerra y conoció a mi padre. Ella era hija única; creo que los hijos únicos tienden a ser bastante asertivos, y tienen gran facilidad de palabra y están acostumbrados a ser tratados como adultos desde que nacen. Mi madre estaba siempre presente y me acostumbré a estar cerca de una mujer poderosa y asertiva; me acostumbré a que la gente siempre llegara a la casa a solicitarle su opinión sobre diversos asuntos y la buscara para que la ayudara a resolver sus problemas. Tuvimos nuestro primer televisor en 1955 —estoy revelando mi edad— y fue el primer televisor en nuestra aldea rural de 450 personas, en Nueva Escocia. Y mamá y papá se sentaban con nosotros todas las noches, y mirábamos las noticias y conversábamos sobre estos asuntos. Fue un entorno político en el que yo crecí, pero cuando pienso en el modelo más influyente, en el que me llevó a creer que las mujeres pueden hacer cualquier cosa pese a los desafíos, es mi madre.

iKNOW Politics: En su primera campaña electoral, usted ganó por solo 11 votos. ¿Qué consejo les daría a otras mujeres que están enfrentando elecciones muy disputadas?

Hon. McLellan: Les diría: «Todo es posible, no renuncies». Tienes que trabajar hasta el último momento tocando puertas, llamando a la gente, tratando de hacer que la gente salga a votar por ti, convenciéndola de que eres la candidata correcta. Yo postulé por el Partido Liberal en Alberta; no habíamos elegido a liberales en Alberta en los últimos 25 años, desde 1968. Fui a las elecciones sin pensar que ganaría. Mi equipo de campaña estaba constituido en gran parte —pero no exclusivamente— por mujeres. Mi gerenta de campaña era mujer. La razón por la que postulé en 1993, y por la que trabajé para la nominación que conseguimos en diciembre de 1992, fue que un grupo formado en gran parte por mujeres —con un par de hombres maravillosos— se acercó a mí en el verano de 1992 y me dijo: «Te hemos escuchado hablar sobre la Carta de Derechos y Libertades, y realmente pensamos que tú debes hacer esto». Yo había estado involucrada en el partido toda mi vida, crecí en una familia liberal en Nueva Escocia. Así que me mudé de Nueva Escocia a Nueva Brunswick, a Alberta, y estaba involucrada con el partido, pero más en términos de políticas u organización, apoyando a otros candidatos. Pero este grupo de personas me sugirió que esto era algo que yo podía hacer; es más, que debía hacer. Todo es posible, y si trabajas duro, nunca sabes cuál será el resultado.

iKNOW Politics: Como ministra de Justicia, usted introdujo la primera legislación antiterrorista integral de Canadá después de los ataques terroristas del 11 de septiembre del 2001 en Estados Unidos. Fue la primera persona en dirigir el Ministerio de Seguridad Pública y Preparación para Emergencias. ¿Qué estereotipos tuvo que superar en este rol no tradicional para las mujeres? ¿Y qué mensaje reciben otras mujeres respecto al éxito que usted ha logrado?

Hon. McLellan: No creo que haya tenido que superar estereotipos. En la época en que fui ministra de Seguridad Pública, la gente no dudaba de que yo fuera lo bastante fuerte o recia para hacer el trabajo; yo tenía una buena imagen en todo el gobierno. Presidí varios comités permanentes del Gabinete. Era mi cuarta cartera ministerial y también era viceprimera ministra. Tenía un buen sentido de lo que se requería para conseguir que la gente trabajase junta, que es lo que se tiene que hacer cuando se aborda la seguridad pública. Tienes que conseguir que la gente deje de lado intereses particulares y piense en cómo compartir información, en cómo integrar esa información y analizarla. Tienes que conseguir que la gente que se dedica a la seguridad y la aplicación de la ley trabaje de modo que eso marque una diferencia.

No estoy convencida de que hubiese estereotipos sobre mí como mujer que obstaculizaran mi actuación. Entre los ministros de Justicia de Canadá, yo había sido una de las que había permanecido más tiempo en ese cargo, y para ese entonces la gente tenía un punto de vista bastante firme acerca de mi enfoque filosófico de la problemática de la justicia. Ya había reformado la legislación de la justicia juvenil —lo que representó una enorme lucha—; cambiamos nuestro código penal con respecto al crimen organizado, tratando de afrontar algunas de las cuestiones realmente difíciles en términos de la globalización de este fenómeno. Creo que la gente sabía que yo era lo bastante fuerte o lo bastante recia para hacer esto. En todo caso, probablemente había personas de algunas comunidades que pensaban que yo era demasiado recia, que estaba yendo demasiado lejos después del 11-9 con esa legislación antiterrorista, que fue muy controvertida.

Yo pasé gran parte de mi experiencia en la política haciendo muchas cosas controvertidas; no sé por qué, era algo que me seguía por todos lados. Cuando fui ministra de Salud, tuve que tratar con el SARS [siglas en inglés del síndrome respiratorio agudo severo]; mi período como ministra de Salud se define, en cierta forma, por el SARS. Como ministra de Justicia, por la reforma de la justicia juvenil, la legislación antiterrorista. Como ministra de Recursos Naturales, por las arenas de alquitrán, el inicio del debate entre el desarrollo energético y el calentamiento global.

iKNOW Politics: ¿Qué percibiría como su más grande logro durante su época en el gobierno, sobre todo en lo referente a la situación de las mujeres en general y particularmente de las mujeres jóvenes?

Hon. McLellan: Es probable que mi más grande logro haya sido, justamente, estar allí, haber ganado —contra todo pronóstico— cuatro elecciones de cinco. Asimismo, estuvo la cuestión del control de armas, que era algo difícil para una persona electa como liberal de Alberta, pero yo estaba convencida de que el control de armas era lo correcto. Eso no significa que acertáramos en todos los detalles, no significa que desarrolláramos el programa tan eficientemente como debimos haberlo hecho, pero tener el convencimiento de que el control de armas es lo correcto hace más segura a una sociedad; y cuando estás hablando de seguridad, a menudo te estás refiriendo a la seguridad de las mujeres y sus hijos.

La gente pretende que al querer controlar las armas largas estás tratando de criminalizar a los cazadores, pero nada podría estar más lejos de la verdad. Como sabemos, en el Canadá rural, las mujeres mueren por armas largas usadas por sus parejas, sus esposos o quien quiera que esté contra ellas. Creo que hay momentos y problemáticas en que tienes que ponerte de pie y decir: «Sé que hay un costo político en esto, pero creo que esto es lo correcto y mantenemos el curso».

iKNOW Politics: Usted fue presidenta del grupo de trabajo de renovación del Partido Liberal sobre las mujeres, y sostuvo reuniones con mujeres en todo el país. ¿Qué aprendió de este proceso?

Hon. McLellan: En verdad, las reuniones se hicieron menos partidistas con el tiempo. Empezaron siendo reuniones de mujeres liberales, pero mujeres de diversos sectores quisieron participar -mujeres aborígenes, Equal Voice, la iniciativa Edmonton YWCA, One Woman One Vote, y otros grupos más grandes de mujeres, que no eran necesariamente liberales-.

Supongo que lo que aprendí fue que hay razones muy claras que explican por qué no hay un gran número de mujeres buscando cargos electos. Hay tres razones principales, pero la razón número uno, de la que conversamos antes, es lo que llamamos el equilibrio trabajo-vida. Es muy difícil para una mujer tener un campo visual entre sus responsabilidades como madre y esposa o pareja, y estar lejos de casa cuatro días a la semana, 30 semanas al año, por largo tiempo. Esa es la razón número uno por la que las mujeres no postulan a cargos electos.

La segunda razón también es interesante: la cultura de la política. A las mujeres no les gusta lo que ven como un enfoque partidista abiertamente agresivo de la política. No les gusta el lenguaje que se usa, que es un deporte, una lucha. Realmente usamos mucho el lenguaje militar en la política: hablamos de campañas, hablamos sobre la lucha, hablamos sobre oponentes, hablamos de derrota o victoria. Ese es un lenguaje que, supongo, es genérico, pero es también el lenguaje de la guerra, y creo que muchas mujeres se sienten incómodas con parte del lenguaje que se usa. Creo que nuestro ex primer ministro resumió, sin querer, la razón por la que las mujeres encuentran tan difícil la cultura de la política. Cuando a su retiro se le preguntó por la política, él dijo: «La política es un deporte sangriento, es un juego de hombres». Bueno, todo ese lenguaje, justamente, aleja a las mujeres.

Luego, la tercera razón, que fue identificada por un foro de mujeres jóvenes, fue que no les gusta la manera en que los medios de comunicación retratan a las mujeres. En verdad, prestaron atención a lo que le pasó a [la parlamentaria conservadora] Belinda Stronach cuando se pasó [al grupo de los liberales]. Los medios de comunicación describieron dicho evento [que consiste, literalmente, en cruzar el hemiciclo del Parlamento para sentarse en la otra bancada] centrándose menos en los méritos de cambiar de partido que en Belinda como persona. Creo que la forma en que los medios tratan a las mujeres en política es también algo que las aleja.

iKNOW Politics: ¿Cree que trabajar en red con otras mujeres —especialmente en bancadas femeninas o en una red internacional como iKNOW Politics— la ha ayudado en su carrera?

Hon. McLellan: Ciertamente, el trabajo en red con mujeres es importante, y ese es uno de los temas que menciono cuando salgo a conversar sobre por qué no tenemos más mujeres en política. Creo que la mentoría es importante, los modelos de rol son importantes, el trabajo en red es importante. Se puede tener redes formales e informales, o programas de mentoría formales e informales en lugares de trabajo y en política. Si quieres hacerlo bien, con resultados cuantificables, necesitas alguna clase de programa formal de mentoría. Mientras más converso con mujeres de todas las edades respecto a la importancia de la mentoría, más me convenzo de que ellas necesitan contar con personas que hayan estado allí, que hayan vivido esto, que hayan experimentado toda clase de vicisitudes —lo bueno y la malo—, que les ayuden a comprender de qué trata todo esto.

iKNOW Politics: ¿Qué posibilidades hay de que las mujeres trabajen junto con los hombres con el objetivo de alentar a que un mayor número de ellas se incorporen a la política y sean más eficaces en ese campo?

Hon. McLellan: Siempre he trabajado razonablemente bien con los hombres, en parte porque cuando fui a la Escuela de Derecho, en 1971, era el primer año en que ingresaba un número significativo de mujeres; entre ese año y 1974, las mujeres empezaron a ingresar en las escuelas de Derecho. Durante los inicios de mi carrera, trabajé en áreas que eran principalmente masculinas. Luego, cuando empecé a enseñar Derecho, fui la primera profesora titular en la Escuela de Derecho de la Universidad de Nueva Brunswick. Yo era la única mujer; tenían una por temporadas antes de que yo apareciera, pero yo fui la primera profesora titular. Iba a las reuniones de la Sociedad de Derecho en Nueva Brunswick a representar a la Escuela de Derecho; era la única mujer en la sala porque la jerarquía de la Sociedad de Derecho todavía era exclusivamente masculina, debido a que había muy pocas mujeres.

Eso cambió. A lo largo del decenio de 1980, se empezó a ver a más mujeres en la Escuela de Derecho, a más y más mujeres como abogadas y juezas. Luego, cuando fui nombrada ministra de Recursos Naturales, volví a las reuniones exclusivamente integradas por hombres, porque no había muchas mujeres en el negocio del petróleo y el gas, en la industria minera, en la industria forestal. Seguí subiendo esta montaña rusa.

Mujeres y hombres representamos aproximadamente a 50% de la población, y tenemos que llevarnos bien. Tenemos que encontrar cómo hacemos de nuestro mundo un lugar mejor; cómo garantizamos comunidades seguras, donde podamos prosperar; cómo procuramos que la división del trabajo en el hogar sea tal que tanto hombres como mujeres puedan ser miembros productivos de la sociedad. Los hombres ocupan todavía la mayoría de posiciones de poder e influencia, sea en los negocios, en los estudios de abogados, en la política, en las universidades. No tiene sentido que las mujeres asumamos automáticamente que ellos son el enemigo y que vienen a por nosotras. Lo que tenemos que hacer es procurar encontrar maneras de trabajar con nuestras contrapartes varones, porque en la mayoría de los casos su objetivo es el mismo que el nuestro. No es que sean gente venal, no es que quieran hacer daño. Ellos quieren familias y comunidades felices y funcionales, tal como queremos la mayor parte de las mujeres. Creo que se trata de encontrar la forma en que podamos trabajar juntos.

Lo que quiero decir, sin embargo, es que si tienes poder, normalmente no renuncias a este de buena gana. Eso es lo que las mujeres tienen que comprender: que los hombres tienen todavía una cantidad de poder e influencia desproporcionada y que no van a entregárnosla simplemente. Eso no significa que terminemos en guerra con ellos, sino quiere decir que tenemos que dar un paso adelante. Si queremos ser la socia gerenta de un estudio de abogados —o primera ministra de Canadá o ministra del Gabinete—, entonces no esperemos que nos pidan hacer eso porque sí. Vamos a tener que probarnos a nosotras mismas, en el sentido de postular a cargos, trabajar duro, tener éxito y hacer méritos; y luego, cuando llegue el momento, alzar nuestras manos y decir: «¿Sabes qué? Yo puedo hacer ese trabajo tan bien o mejor que X, Y o Z, así que quisiera que me consideres».

iKNOW Politics: Si tuviese que dar un consejo a una mujer joven que está evaluando la posibilidad de participar en política y no necesariamente sabe cómo proceder, ¿qué le diría?

Hon. McLellan: Supongo que le aconsejaría conversar con gente como yo misma y con otras mujeres que han estado allí. Si no estás segura de querer hacer esto o te estás preguntando si tienes la disposición correcta para hacer esto, creo que es importante que converses con gente que lo ha hecho. Ahora bien, no lo sabrás hasta que estés allí.

Yo he aprendido mucho sobre mí misma en los 13 años que estuve en la vida pública, tanto de lo bueno como de lo malo, y creo comprender más en términos de cuáles son las verdaderas expectativas.

Una de las cosas más difíciles de lidiar para las mujeres, debido a su preocupación por su familia y los niños, es que una vez que toman la decisión de postular a un cargo público, especialmente en el plano federal, la palabra clave es público. Renuncias a un enorme grado de privacidad personal, y tu familia renuncia a su privacidad personal. Y para las mujeres eso puede ser un verdadero desincentivo para entrar en política, porque saben que sus hijos pueden terminar siendo el centro de la atención —sea en la escuela o en cualquier parte— de una manera que ellas no quieren y no piensan que sea justa para sus niños. La gente tiene que comprender. Es ponerte allí afuera y saber que la gente escribirá cosas que tú crees que son injustas o que no son ciertas; a veces harán comentarios malintencionados y crueles, y todo el mundo los leerá. Estarán en los titulares de los periódicos.

Si crees que no te vas a sentir cómoda con eso o no quieres eso para tu familia, entonces creo que tienes que trabajar en el tema, porque tienes que aceptar el hecho de que estás renunciando a un gran pedazo de tu zona de privacidad personal. Hay un nivel de intrusión por parte de tus electores. Ya no puedes ir a la tienda y comprar provisiones tal como lo hacías antes, porque eso pasa a ser un espacio público donde ya no eres una persona anónima, donde la gente sabe quién eres y tiene todo el derecho de acercarse y conversar contigo y decirte: «¡Hey! Usted es mi miembro del Parlamento y quisiera que sepa que x, y o z». Si no estás cómoda con esa intrusión y con renunciar a ese aspecto de tu espacio personal privado, entonces creo que puede ser muy difícil y muy tensionante, y toma su tiempo acostumbrarse.

Yo soy, por naturaleza, una persona muy privada; no me gusta hablar sobre mí misma. Pero después de un tiempo, te acostumbras a hablar sobre ti misma. Yo nunca hablé sobre mi familia porque mi familia dejó en claro que la política es algo que hago yo, no es algo que hacen ellos. Ellos se enojarían y se resentirían mucho si terminaran siendo incluidos en el espacio público, porque ese no es su espacio. La gente tiene que ser realista sobre cómo es esto y luego, si tienes éxito, entonces es más de lo mismo. Renuncias a una mayor parte de esa zona de privacidad; y si eres ministra del Gabinete, entonces renuncias a más otra vez; y si eres una ministra del Gabinete que tiene un perfil alto, renuncias a más todavía.

Tienes que pensar detenidamente en estas cosas, y mientras no lo hagas, nunca sabrás realmente de qué se trata todo esto. Creo que es importante que las mujeres conversen con otros que han estado allí. Que conversen con la gente que es honesta al respecto, tanto sobre lo bueno como sobre lo malo, porque hay de las dos cosas.

A fin de cuentas, puedo decir que tuve una carrera política bendecida. ¿Quién habría adivinado que, siendo yo liberal de Alberta, ganaría cuatro de cinco elecciones, que terminaría mi carrera como viceprimera ministra, que asumiría increíbles carteras en el Gabinete, ocupándome de algunas de las problemáticas más grandes que nuestro país enfrentó en ese periodo? No renunciaría a eso por nada, pero las mujeres tienen que ser realistas; tienen que ser tenaces al respecto, en el sentido de asumir que hay costos que vienen con todo eso.

iKNOW Politics: Usted es actualmente miembro del Parlamento de Botswana y también ha participado en política durante muchos años y en diferentes ámbitos. ¿Nos puede contar un poco acerca de los desafíos que ha encontrado como mujer en estas posiciones?

Moggie Mbaakanyi: Como mujer, es difícil presentarse a las elecciones, porque para empezar, la política es muy costosa. Se necesitan recursos y a las mujeres les resulta difícil recaudar fondos, principalmente por la percepción de que las posiciones de liderazgo son para los hombres. Otro problema son las creencias culturales en las que se sostiene esta postura de que solo los hombres deben liderar. Entonces, cuando una mujer pide ayuda a las personas —incluso ayuda económica—, ellas se muestran más renuentes que si un hombre lo hiciera. El tercer desafío es que la mujer cumple múltiples roles. Si eres mujer, eres madre, enfermera, trabajadora social. En otras palabras, después de las campañas, tienes que ir de regreso a casa y garantizar que no le falte nada a tu familia. En la mañana, tienes que asegurarte de que tu esposo está bien, de que él y tus hijos tendrán la comida preparada. Estos múltiples roles como que interfieren con la campaña de la mujer. Si tienes que oponerte a un hombre, tú estás en desventaja porque él no se preocupa por nada, excepto por la campaña. Estos son algunos de los desafíos que las mujeres enfrentan, entre los que destaca el desafío cultural, según el cual las mujeres —indistintamente de si recibieron educación o no— no han sido hechas para liderar, puesto que este papel les corresponde solo a los hombres. La gente prefiere votar por un hombre aunque él sea menos educado que una mujer. Entonces, como mujer, debes poner mucho más esfuerzo del que tendrías que hacer si fueses un hombre.

iKNOW Politics: ¿En qué medida su experiencia como persona de negocios y profesora la preparó para participar en política?

Moggie Mbaakanyi: Cuando eres una persona de negocios, conoces a mucha gente, marketeas tu compañía. Las mismas destrezas de marketeo que yo uso para mi negocio las uso como política. Segundo, yo acudo a las asociaciones y las personas que he conocido en el mundo de los negocios para solicitarles recursos. He llegado al punto de ir donde ellas a decirles que les pidan a sus trabajadores que me respalden. Así, ser una persona de negocios representa una ventaja. La otra ventaja que he tenido es que soy educadora. Me he desempeñado en el terreno de la enseñanza durante casi 20 años, tanto como profesora de escuela secundaria como en calidad de capacitadora. Eso me ayuda porque soy conocida; cuando voy a las casas de las personas, es frecuente que haya enseñado a sus madres, a sus hijas. Eso también ha sido un punto de apoyo.

iKNOW Politics: ¿Qué la motivó para lanzarse al puesto de concejal local y luego, después de haber ejercido ese cargo, presentarse como candidata al Parlamento?

Moggie Mbaakanyi: Bueno, yo creo que es posible ayudar a la gente, y si eres una concejal, tu rol es ayudar a tu vecino. Sentí que podía contribuir más si era concejal porque Cristiana, mi abuela, me enseñó que cuando uno realmente tiene fe, lo demuestra ayudando a otras personas. Como concejal local hice eso y la experiencia me alentó. Luego, después de haber sido concejal, sentí que mi nivel educativo y mi experiencia excedían el ámbito local, que es un nivel bajo. Y consideré que, de repente, debía ir al Parlamento, lo cual sería más desafiante.

iKNOW Politics: ¿Cuál es la situación actual en Botswana para las mujeres que están en el Parlamento? ¿Está mejorando, esta empeorando?

Moggie Mbaakanyi: Desafortunadamente, el número de mujeres en el Parlamento está decreciendo. Para comenzar, el Parlamento es un juego sucio y la mayoría de mujeres no quieren formar parte de este. Los trucos que los hombres utilizan para ganar las elecciones no son los que las mujeres usarían; por ello, la mayoría de las mujeres no quieren participar en política. Segundo, he mencionado los problemas a los que se enfrentan las mujeres, entre ellos el hecho de que aunque en Botswana la mayoría de partidos políticos cuentan con mujeres, ellas prefieren votar por un hombre que por una mujer. Eso desalienta a las mujeres que piensan lanzarse a las elecciones buscando algún cargo.

iKNOW Politics: ¿Cuáles cree que son los aspectos frente a los cuales las candidatas deberían estar alertas cuando buscan alcanzar un cargo público? ¿Qué les recomendaría a las mujeres cuyos recursos —financieros o de otro tipo— son limitados cuando están en campaña?

Moggie Mbaakanyi: Yo creo que, como mujer, debes basarte en principios, y tu campaña debe centrarse en los problemas. Cuando los hombres hacen campañas, estas no se basan en los problemas. Nosotras siempre les decimos a las mujeres: «Debemos hablar de nuestros problemas, de las cosas que nos afectan». La pobreza, la falta de educación, las violaciones, la violencia contra la mujer, esos son los problemas que afectan a la gente de manera habitual. Y luego, en el tema de la recaudación de fondos, yo les recomendaría a las mujeres que recauden fondos en el ámbito local, visitando a la comunidad, a la gente que ya conocen. Antes de continuar, deberían fijarse en quién las puede ayudar en ese tema. Existen asociaciones locales a las cuales las mujeres pueden afiliarse para obtener ayuda en la recaudación de fondos. Otra manera de reducir los gastos es convocar a la gente que pueda trabajar contigo, porque algunas personas son voluntarias y no esperan recibir una remuneración.

iKNOW Politics: ¿Puede nombrar alguna política de cambio impulsada por usted mientras era viceministra de Educación que haya tenido eco entre las mujeres y que continúe beneficiándolas?

Mbaakanyi: Como usted sabe, la educación en Botswana es gratuita desde la primaria hasta la universidad. El gobierno estuvo patrocinando a muchos jóvenes para que estudiaran en países extranjeros. Durante mi período, introdujimos un sistema que permitía que las instituciones privadas de educación pudieran establecerse en Botswana y los estudiantes acudieran a estas con el patrocinio del gobierno. Esto significó que el dinero que antes se enviaba fuera del país empezó a ser utilizado localmente. Asimismo, introdujimos en los currículos algunos aspectos de iniciativa empresarial y un programa llamado «Sepa acerca de negocios», de manera que cuando los niños se graduaran, ya conocieran el tema. Como usted sabe, el sector informal está constituido mayoritariamente por mujeres, y si esos niños adquieren conocimientos de negocios, es muy probable que —incluso mientras continúan en el colegio—, los utilicen para ayudar a sus padres. Y cuando salen del colegio, ayudan a sus madres en el negocio informal. Esta es una medida de la que me enorgullezco mucho.

iKNOW Politics: ¿Cuál es su estilo de liderazgo? ¿Ha cambiado de alguna manera en el transcurso de su experiencia?

Mbaakanyi: Bueno, ha cambiado en tanto que, como política, tú interactúas más con la gente, con gente diferente y de diversos ámbitos. Entonces, el estilo de liderazgo que usas es también distinto. Si sigues siendo una profesora, obviamente te enfocas en los estudiantes a los que enseñas y en las profesoras que trabajan contigo; pero si te desempeñas en el campo de la política, tu estilo de liderazgo debe cambiar de acuerdo con la gente con la que tratas y la situación en que estás.

iKNOW Politics: Usted fue una de las cinco ministras del gabinete. ¿Por qué cree que es importante la presencia de las mujeres en los ministerios y en otras posiciones de poder? ¿Qué tipo de perspectiva cree que las mujeres pueden aportar a ese tipo de posiciones?

Moggie Mbaakanyi: Es importante que las mujeres ocupen posiciones de liderazgo, sea en el ministerio o en el gabinete, porque, para comenzar, se convierten en modelos para seguir; así, las jóvenes que las observan pueden aspirar también a convertirse en líderes. Segundo, cuando tienes a mujeres como líderes, estás demostrando que hay democracia, porque la democracia significa compartir el poder entre hombres y mujeres; nunca puede haber democracia cuando solo un lado está liderando. En tercer lugar, las mujeres son las mejores líderes porque comienzan desde la familia. Las mujeres manejan la casa, y al hacerlo obtienen habilidades gerenciales que usan cuando ocupan una posición de liderazgo. Pienso que cuando tienes a una mujer en una posición de liderazgo, ella verá problemas que los hombres nunca verían. Si tienes a una líder, se convertirá en una madre para la nación y todos acudirán a ella por diferentes motivos. Los hombres, después de algunas horas, se tumban; en cambio, la mujer nunca se tumba en su trabajo. Aun como ministra, cuando voy a mi casa, algunas familias —niños, estudiantes, gente de la Iglesia— vienen a verme. Esos son los múltiples roles de la mujer.

iKNOW Politics: ¿De qué manera el apoyo de otras mujeres la ha ayudado a lo largo de su carrera política?

Moggie Mbaakanyi: Me ha ayudado en tanto ellas son las que me han respaldado. Si tengo que desempeñarme en algunas funciones, si tengo que realizar una campaña, sé que ellas estarán presentes. O si no pueden hacer eso, igual vienen y ayudan. Ayudar a las mujeres no solo significa ayudarlas a ellas mismas, sino también a sus familias. En Botswana, hay familias encabezadas por el padre, pero la mayoría son familias cuya cabeza es la madre. Una vez que trabajas con las mujeres, en realidad estás trabajando con toda la nación. Quisiera que se apoye a las mujeres capacitándolas en el tema de la recaudación de fondos. En la mayoría de los casos, las mujeres no pueden candidatear porque no tienen recursos. Creo que si se les puede ofrecer algún entrenamiento, eso ayudaría. Y quiero aprovechar la oportunidad para agradecer a organizaciones como la suya por el apoyo que le han dado a la mujer.

iKNOW Politics: Si pudiese dar un consejo para las mujeres que recién están ingresando a la carrera política, ¿cuál sería?

Moggie Mbaakanyi: Mi consejo sería el siguiente: vive el presente como si fuese el último día de tu vida. En otras palabras, lo que sea que puedas hacer hoy, debes hacerlo. No lo pospongas para mañana, porque nunca sabes cómo se presentará el mañana. Y cada vez que estés frente a un problema, sé positiva y muéstrate segura de ti misma, y los demás te seguirán.

iKNOW Politics: Usted entró a la política por un camino un poco diferente: empezó en la Iglesia. Fue la primera mujer afroamericana aceptada por la Iglesia Unida de África; luego empezó a participar en política, y ahora es miembro del Parlamento y vicepresidenta del Consejo Político de Mujeres. ¿Nos puede decir de qué manera su formación en la Iglesia la ayudó a convertirse en miembro del Parlamento?

Violet Sampa Bredt: Debo decir que fue muy interesante para mí provenir de una experiencia en la que fui declarada la primera ministra de la Iglesia Unida de Zambia y la primera mujer en integrar el clero en África. Enfrenté muchos desafíos; el primero, entrar al ministerio de la Iglesia, porque hasta ese momento ninguna mujer había aceptado el cargo. Pero sí, pase por muchas dificultades y las superé. Durante cinco años, serví a mi iglesia con mucha fe en diferentes instancias. Llegué a estar en el rango más alto que alguien pudiese imaginar: trabajé en el comité central del Consejo Mundial de Iglesias a lo largo de siete años, y por diez años fui la subsecretaria del Consejo de Iglesias de Zambia. Después de que me retiré de mi Iglesia, pensé que debía irme a casa a descansar y estar con mi familia. Hasta entonces, había estado muy poco en casa y sentía remordimientos porque mis hijos casi nunca me veían. Pero pensé: «Los chicos han crecido, ¿qué puedo hacer en la casa?». La comunidad, tanto en la Iglesia como en la sociedad, demandaba que yo regresara a un trabajo activo. «Aunque sea en política —me sugerían—, o como voluntaria en la Iglesia». Yo ya estaba haciendo trabajo como voluntaria.

iKNOW Politics: ¿Qué la motivo a participar en política?

Bredt: En mi localidad, noté que podía ingresar al terreno político y hacer ciertas cosas, y así nació mi interés por entrar en la política. Pero no sabía exactamente a qué partido quería unirme. Después de observar con detenimiento lo que estaba sucediendo en Zambia, consideré que el manifiesto de uno de los partidos políticos me llamaba mucho la atención; este era el Frente Político. Ellos hablaban de problemas sociales y buscaban la transformación de la gente pobre de Zambia, y yo me dije: «Este es, más o menos, el trabajo que yo he venido haciendo en la Iglesia. Tal vez podría intentarlo desde el punto de vista político». Así es como llegué a la política, y fue interesante. La dificultad fue que entré para ganar las elecciones cuando tenía poca experiencia en cómo convencer a los electores. Había muchos hombres que competían en el distrito electoral al que fui asignada. Éramos ocho, pero afortunadamente obtuve la más alta votación. Entré al Parlamento a finales del 2006. Así ingresé a la política.

Me parece extremadamente interesante ser miembro del Parlamento porque se aprenden muchas cosas, a diferencia de la Iglesia, donde estaba más enfocada en temas relacionados con esta, y solo estaba en contacto con la comunidad trabajando por transformarla. Pero aquí siempre te estás enterando de muchos problemas de todas partes del país y de diferentes personas; te enteras de lo que pasa en Zambia y fuera de ella, por eso me parece tan interesante.

También como mujer a veces me quedo perpleja en el Parlamento. Cuando escucho los debates, siento que para los demás lo importante es el tema, pero para mí lo importante es estar en contacto con la gente, sentir a la gente. En el Parlamento debates, pero realmente no te encuentras cerca de las personas por quienes estás alzando tu voz. Esta es la dificultad que enfrento a veces, pero por otra parte trabajo con otras mujeres parlamentarias de Zambia, tanto del área rural como de la ciudad, y juntas tratamos de establecer una diferencia porque somos madres. Nos preguntamos cómo podemos transformar los problemas de nuestros niños y de nuestras hermanas desde el punto de vista legislativo. Y por supuesto, desde nuestra condición de minoría, lo cual no es fácil. Sin embargo, la voz se hace escuchar. Es un proceso lento, que se realiza sabiendo muy bien que el Parlamento está dominado por los hombres y es muy patriarcal. Entonces, cuando existen problemas de género, los hombres tienden a no tomarlos muy en serio. Pero estoy disfrutando de mi trabajo y espero poder hacer la diferencia especialmente para las mujeres jóvenes, las madres luchadoras, y la comunidad en general.

iKNOW Politics: ¿Cómo define su estilo de liderazgo? ¿Este ha cambiado ahora que es miembro del Parlamento?

Bredt: Probablemente es muy pronto para decir que yo he cambiado en forma radical. Sigo siendo la misma Violet que quiere involucrar a la gente en lo que hace. No puedo verme realmente como una líder, pero sí me veo como una facilitadora. De repente esto no es aceptado por muchas personas que desean que yo me convierta en una líder, pero lo que yo quiero es estar siempre con las personas, en cualquier cosa que estén haciendo, y probablemente no sea muy fácil visualizar los resultados de este acompañamiento. Sin embargo, estoy lista para aprender las habilidades que tienen los políticos. Siento que aún estoy haciendo las cosas de la manera en que las hacía en la Iglesia.

iKNOW Politics: Usted es la vicepresidenta del Consejo Político de Mujeres. ¿Considera importante pertenecer a esta instancia y tener a su alrededor a otras mujeres que la apoyan en su carrera política?

Bredt: Claro, es fantástico. Es especialmente importante participar en el Consejo Político de Mujeres, cuya directora es muy experimentada. Siempre veo a estas mujeres que han estado en el Parlamento anteriormente y que han sido de mucha ayuda para las nuevas, a las que quieren apoyar. Estoy aprendiendo mucho de ellas, especialmente de las que son más positivas y quieren lograr cambios. Ellas no participan en política porque quieren ser como los hombres. Es mi caso, pues yo entré al ministerio de la Iglesia no solo por querer formar parte del clero, sino para convertirme en una mujer ministra y entender a la Iglesia como una mujer y no como un hombre. Entonces, en el Consejo estoy aprendiendo de esas otras mujeres que están tratando de hacer un cambio en el Parlamento.

iKNOW Politics: ¿Qué consejo le podría dar a una mujer que está pensando en ingresar a la política?

Bredt: Yo creo que una nunca se debe dar por vencida; debe ser fuerte y mantenerse enfocada. Una debe saber lo que realmente quiere para lograr sus objetivos, porque muchas veces tendemos a desalentarnos por los problemas que encontramos como mujeres. Yo más bien aliento a todas las mujeres que buscan una oportunidad para participar en política a que sean muy fuertes, realistas, abiertas, y que fortalezcan su credibilidad. Necesitamos hacer una diferencia con respecto a los políticos hombres.

iKNOW Politics: ¿Y cómo considera que una red global como iKNOW Politics pueda beneficiar a las mujeres?

Bredt: Creo que pertenecer a una red es una ventaja porque nos hace abrir los ojos, saber lo que otras mujeres, en otros continentes, están haciendo. Creo que las mujeres son mujeres sin importar si están en Europa, América o Australia. Si han obtenido logros en ciertos terrenos, debemos estar abiertas para trabajar con ellas, para así poder intercambiar información y ser solidarias entre nosotras. Así veo que trabaja esta red de mujeres.

iKNOW Politics: Muchísimas gracias, ministra, por darnos su tiempo. Quisiera comenzar pidiéndole nos hable en torno a su trayectoria en política ¿Cómo se inició? ¿Qué la inspiró? ¿Enfrentó algún obstáculo por el hecho de ser mujer?

Nilcéa Freire: Estoy en la actividad política desde muy joven. Empecé en la universidad, en el movimiento estudiantil. Militaba en el Partido Comunista de Brasil. Eran los años de la dictadura militar y estábamos en la clandestinidad. Estuve exiliada en México (1975-1977), allí seguí estudios pero los interrumpí apenas pude volver a Brasil. Desde muy temprano la actividad política es parte de mi vida, paralela a mi actividad profesional. Soy médica de formación y profesora universitaria. Después de algunos años de trabajo, fui elegida rectora de la Universidad del Estado de Río de Janeiro, UERJ (2000-2003). Terminado mi mandato como rectora de la universidad pasé al ministerio por invitación del presidente Luiz Inácio Lula da Silva (2004). Mi participación política es una participación dentro de partidos como militante, jamás he sido candidata. Desde 1989 pertenezco al Partido de los Trabajadores (PT).

Creo que todas enfrentamos la sensación de un cierto aislamiento por nuestras opciones, nos hace falta con quién compartir. Sobre todo cuando los ambientes donde estamos son predominantemente masculinos, tal como me ha sucedido desde que era estudiante. La dirección de mi partido en el movimiento estudiantil era una dirección mayoritariamente masculina, apenas dos éramos mujeres. Eso pasa tanto en la izquierda como en la derecha. Ese rasgo cultural, machista, está en todos los partidos.

En la UERJ donde trabajé toda mi vida, hay un ambiente más progresista así que estas cuestiones no aparecen de manera explícita, pero están ahí de una manera sutil. Cuando fui elegida como rectora fui elegida por todos, incluso los hombres. Pero cuando asumí la rectoría les costaba muchísimo a mis colegas saber cómo lidiar y relacionarse conmigo en una nueva posición. Yo ocupaba una posición jerárquicamente superior a la de ellos, y esto generó una gran expectativa, luego se acostumbraron. Hay un mito, que las mujeres somos muy inestables desde el punto de vista emocional, que en cualquier momento podemos perder la cabeza. Esto estaba en el imaginario, después vieron que era diferente, que no correspondía al estereotipo que ellos tenían. Lo más importante, sin embargo, es el hecho de que las mujeres tenemos una sobrecarga muy grande de trabajo. Toda mi trayectoria la hice con dos hijos pequeños que cuidaba prácticamente sola. Soy una mujer de la clase media de Brasil, pude tener una trabajadora doméstica remunerada que me ayudó. Pero así y todo era muy difícil dejar a los niños pequeños para hacer política, para tener mis actividades profesionales. Muchas mujeres no lo logran: no tienen con quien dejar a sus hijos, no tienen a alguien con quien compartir las actividades domésticas.

Este es un obstáculo importante, porque también hay el mito de que a las mujeres no les gusta la política. Y nadie les pregunta, nos pregunta, por qué no estamos ahí. A una mujer sindicalista hace muchos años se lo preguntaron: “¿Por qué tú no estás en la dirección del sindicato? Eres una persona con tan buenas ideas, ¿por qué no te presentaste como candidata para dirigente sindical?” Y ella respondió: “¿Sabes qué? A mi esposo, cuando sale de la fábrica y va para el sindicato, nadie le pregunta que va a hacer. Y él jamás me ha preguntado si un día a la semana yo quiero que vaya a la casa a cuidar de las y los niños, y hacer la comida, para yo poder ir al sindicato después de la fábrica. Yo salgo de la fábrica, me voy a la casa a cuidar a las y los niños y hacer la comida, no me sobra tiempo para ser dirigente sindical”.

iKNOW Politics: ¿Qué posibilidades ve de hacer una transformación real en la política ahora que está en un cargo ejecutivo en el ministerio rector de las políticas gubernamentales sobre mujer?

Nilcéa Freire: Es una oportunidad única estar en posiciones como esta. Las mujeres no debemos olvidar jamás lo que nos costó llegar hasta aquí. En la Secretaría Especial de Política para la Mujer (SPM) estamos trabajando en la reformulación de la legislación electoral brasileña en lo que concierne a las cuotas electorales. En Brasil tenemos una ley de cuotas según la cual los partidos políticos tienen que reservar al menos 30% de los cupos en la listas para las mujeres. Pero no hay ninguna sanción si el partido no llena el 30%. Si el partido dice: “no alcanzamos a poner 30% de mujeres”, no pasa nada. El impacto de esta legislación es por tanto muy tímido. Estamos discutiendo la posibilidad de cambiar esto. En Brasil la votación es nominal, lo que hace más difícil efectivizar las cuotas, tenemos que encontrar un camino para hacer que al menos el 30% sea efectivo. Actualmente sólo un 10% de los congresistas son mujeres.

iKNOW Politics: Las normas y los marcos normativos son importantes, pero no son suficientes. Se requieren cambios estructurales y, en particular, cambios en la mentalidad de la sociedad. Al respecto, ¿qué estrategias está desarrollando el gobierno del presidente Lula da Silva en este terreno?

Nilcéa Freire: Actuamos en diferentes frentes. Uno, que para mí es importantísimo, es el proceso cultural. Más específicamente en las escuelas, donde niñas y niños puedan incorporar desde muy temprano otra visión del mundo. Tenemos un programa, desde el 2005, llamado Género y Diversidad dirigido a las y los maestros de enseñanza fundamental, para que ellas y ellos tengan la posibilidad de manejar los temas de género, raza, etnia y orientación sexual con las y los niños. El programa se orienta a trabajar con niñas y niños desde los nueve hasta los once o doce años, casi adolescentes. Este programa es una especialización para maestras y maestros, que en este año se ha masificado, alcanzando a catorce mil en todo Brasil. Lo desarrollamos como “e-learning”, es decir enseñanza a distancia. Nos interesa incidir en la educación formal porque la educación al mismo tiempo que puede ser un instrumento de modernización de la sociedad, puede ser un instrumento de preservación de los prejuicios, del status quo.

Otro frente en el que trabajamos, es el apoyo a las campañas que nos presentan las organizaciones de la sociedad. El año pasado lanzamos una campaña denominada “Mujeres en el poder, yo asumo este compromiso”. Esta campaña se articula en torno a un sitio web donde recolectamos información y análisis en torno a la participación de las mujeres en política. Otro instrumento de la campaña fue una plataforma política que ofrecimos a todas y todos los candidatos a las elecciones municipales del 2008. Esta plataforma fue trabajada no solamente por la SPM sino por el Consejo Nacional de los Derechos de la Mujer (CNDM), un foro de instancias de mujeres de los partidos políticos brasileños, que nosotras apoyamos. Todos los partidos de la derecha y de la izquierda están ahí. Lanzamos nuestra plataforma acompañada por spots de radio, afiches, slogans, y las candidatas la utilizaron para sus campañas.

A lo anterior se suma los programas permanentes y proyectos de la SPM y del Gobierno que promueven y refuerzan la autonomía de las mujeres, particularmente en el mundo del trabajo, tanto para mujeres urbanas como para mujeres que viven en el campo brasileño. Promover la autonomía de estas mujeres significa muchas veces trabajar las cosas más fundamentales, por ejemplo que tengan su documentación civil. Cuando llegamos al gobierno, alrededor de tres o cuatro millones de estas mujeres no tenían siquiera su tarjeta de identidad, su principal documento civil. Por lo tanto, no podían acceder a los programas de crédito que les ofrecía el gobierno. Promover la autonomía significa ampliar las posibilidades de trabajo, de acceso al mercado de trabajo, y por otro lado, crear las condiciones mínimas de calidad de vida.

Para todo esto hemos desarrollado dos conferencias nacionales sobre la mujer, una en el 2004 y otra en el 2007. Son procesos participativos que comienzan con las conferencias municipales, siguen las conferencias estatales y después la nacional. En la primera tuvimos mil ochocientas delegadas de todo Brasil, después de un proceso donde participaron ciento veinte mil mujeres. En la segunda, en el 2007, tuvimos dos mil ochocientas delegadas en un proceso del que participaron doscientas veinte mil mujeres. En la primera conferencia se elaboraron los principios y las directrices para hacer el primer plan nacional de política para las mujeres; en la segunda se revisó este plan, se amplió, se incluyeron otras contribuciones, etc. Estamos en plena implementación de los acuerdos de esta última. Y el plan no compromete solo a la SPM sino que incluye las acciones en los ministerios del gobierno del presidente Lula da Silva: trabajo, educación, salud, desarrollo social, ciencia y tecnología, etc. Todos los ministerios tienen acciones en los once capítulos del plan, que van desde educación inclusiva y no sexista hasta el tema de mujeres y poder.

iKNOW Politics: Usted tiene una larga experiencia de militancia en partidos políticos, ¿cuál es su visión en relación a la participación de la mujer dentro de los partidos políticos? ¿Cuáles serían sus sugerencias para que esto cambie o mejore?

Nilcéa Freire: La relación de las mujeres con los partidos políticos y la política formal es una relación muy delicada. El feminismo tradicional en sus inicios -y hasta hoy hay corrientes que piensan así-, cuestionó fuertemente la militancia de las mujeres en los partidos políticos. Durante años, en Brasil, las mujeres que militaban en el movimiento feminista no querían saber nada de partidos políticos. El movimiento feminista se identificaba como un movimiento de naturaleza libertaria, cualquier cosa que las encuadrara era rechazado. Hubo en Brasil una división clara entre las mujeres autónomas del movimiento feminista y aquellas que optaron por estar en los partidos políticos. En general, las mujeres que venían del exilio, que tenían una militancia anterior en los partidos políticos, fueron por este camino. Pero no fueron muchas, por lo que seguimos siendo minoritarias dentro de los partidos políticos.

Los partidos, sean de izquierda o de derecha, son un espejo de lo que ocurre en la sociedad. Los hombres también son machistas en los partidos, les cuesta muchísimo abir el espacio. Ya hay una enorme competencia entre ellos y no quieren la competencia de las mujeres. Por eso el cambio depende más de que las mujeres se involucren. Cada vez más mujeres entienden que no se puede llegar al poder sin partidos, y esto contribuye a construir una masa crítica de mujeres al interior del partido político como fuerza principal para su transformación.

Usted ve que en muchos casos es la presión lo que funciona. Por ejemplo, el caso de Michelle Bachelet, en Chile. Ella no era la candidata preferencial de su partido, al contrario. El partido únicamente asumió su candidatura cuando la sociedad se manifestó en las encuestas. Es entonces que el partido dice: “Esta mujer tiene votos, vamos con ella”. No podemos pensar que las transformaciones dentro de los partidos políticos van a suceder sin lucha. No vamos a tener resultados si la relación de fuerzas permanece como hoy: pocas mujeres organizadas, muchos hombres. ¿No nos hacen caso? Tenemos que hacer presión. Y no resulta sólo la presión de fuera hacia dentro del partido, tenemos que presionar desde dentro, también. Mi partido, el Partido de los Trabajadores (PT), fue el primer partido en Brasil en tener cuotas de participación para las mujeres en la dirección, en las nominaciones y listas para concurrir a la dirección del partido. Siempre que hay un evento tiene que haber un 30% de mujeres. No es fácil la pelea ahí dentro, es difícil, porque la ley básica de la física dice que dos cuerpos no ocupan el mismo espacio en el mismo momento. Para que tú estés, el otro tiene que salir. Para que logre el poder una mujer, un hombre tiene que dejarlo. Estamos ahí para pelear, y la estrategia más básica es estar ahí.

iKNOW Politics: Usted ha trabajado mucho en formación, ¿cómo ve la renovación de liderazgos políticos femeninos en Brasil? ¿Cuáles serían sus sugerencias para fortalecer este proceso?

Nilcéa Freire: Vemos con alegría que hay una renovación de liderazgos en el Brasil. Hace unos años era difícil ver una mujer joven en las actividades del movimiento de mujeres. Ahora, tenemos un bonito movimiento de jóvenes feministas que es cada vez más grande. Tuvieron un protagonismo muy importante en la Conferencia Nacional de Políticas para las Mujeres, en el 2007, y siguen creciendo. Se han constituido como una red en todo el país, tienen representantes en todos los estados, el año pasado hicieron un encuentro de jóvenes feministas.

Por otro lado, la SPM, apoya a la Unión Nacional de Estudiantes (UNE), y dentro de ella a la UNE Mujer, que está intentando tener núcleos de mujeres en todas las universidades. Están haciendo una encuesta, un trabajo de movilización, una campaña por la legalización del aborto en Brasil, trabajan el tema de los derechos sexuales y reproductivos. Estimulamos este tipo de participación y de formación política, porque pensamos que faltan espacios gubernamentales y no gubernamentales de formación. No estoy hablando de programas ligeros de capacitación, sino de programas consistentes que realmente empoderen a las mujeres jóvenes. Que sepan que no es fácil, hay obstáculos, pero es posible superarlos. Yo siempre cuento que tengo una nieta de siete meses, para que ella disfrute un mundo más igual, tenemos que trabajar. Que las mujeres en el futuro no tengan que pagar el precio por su autonomía que pagamos nosotras, las más viejas. Tuvimos que pagar, muchas veces, un precio altísimo para ser más independientes, autónomas, y estar en los lugares que estamos.

iKNOW Politics: ¿Qué importancia han tenido las redes en su trabajo?

Nilcéa Freire: Las redes son fundamentales. Al principio mencioné la sensación de aislamiento, sea que trabajemos en un organismo no gubernamental, o en los gobiernos, o en un partido. Muchas veces te sientes sola, muchas veces piensas que los problemas son tuyos, porque las mujeres siempre piensan que son culpables de todo. Hay una cuestión cultural, que viene con la idea del “pecado original”. Es muy importante que tú sepas que los problemas no son tuyos, no son provocados por ti, que los problemas son problemas estructurales en la sociedad, que hay otras mujeres que sufren lo mismo, y que las salidas que vas a encontrar, no las vas a encontrar sola, las vas a encontrar compartiendo con otras, y las salidas no van a ser individuales. En la medida que otras mujeres se incorporan a la conversación sobre esto se va consolidando una mentalidad diferente. Para mí, las redes sirven para eso, para ampliar las posibilidades que individualmente muchas veces no se presentan.

iKNOW Politics: Para finalizar, como ministra ¿cuáles son los tres objetivos que usted asumiría para el futuro inmediato? ¿Cómo le gustaría ser recordada?

Nilcéa Freire: Uno de mis objetivos es consolidar la implementación de la ley contra la violencia hacia las mujeres en Brasil, la ley “María da Penha". Esta ley es un logro de la lucha de las mujeres brasileñas, sancionada por el presidente en el 2006. Otro, es ampliar la participación política de la mujer logrando la modificación de la ley de cuotas, de manera que esté vigente en las elecciones del 2010. Y en tercer lugar, consolidar la transversalidad de género, que sea definitivamente incorporada la perspectiva de género en las políticas del estado brasileño. Y añadiría que, como resultado de estos avances, tengamos al final del 2010 una presidenta mujer en Brasil.

iKNOW Politics: Quisiera comenzar preguntándole acerca de sus inicios en la política y pedirle una breve reseña de tu trayectoria. ¿De qué manera ha influido su condición de mujer en dicho proceso?

Elizabeth Salguero: Soy licenciada en comunicación social, con una maestría en planificación regional.

Me inicié alrededor de 1990, haciendo mía la lucha por los derechos de las mujeres, en particular de las mujeres dentro de los pueblos indígenas. He trabajado con las organizaciones de mujeres, primero como coordinadora nacional hacia la Cuarta Conferencia Mundial sobre la Mujer (Beijing, 1995). Fue un proceso muy rico, por primera vez las mujeres reflexionamos juntas sobre los temas propuestos en la Plataforma de Acción para la Mujer (Beijing). Y en particular en Bolivia, fue la primera vez en que se visibilizó el trabajo de las mujeres indígenas, campesinas y originarias. El informe del país, se elaboró en una serie de encuentros y talleres que tuvieron las organizaciones de mujeres indígenas, campesinas y originarias. Ahí vimos que teníamos todo un desafío para incorporar la interculturalidad en nuestro trabajo, así como la lucha contra la violencia y la discriminación.

Posteriormente fui coordinadora nacional de la Articulación de Mujeres por la Equidad e Igualdad (AMUPEI), instancia de seguimiento del proceso de Beijing. Hicimos de ella una plataforma de trabajo para incidir en los tres poderes del estado, el legislativo, el ejecutivo y el judicial, en función de implementar el Plan de Acción Mundial sobre la Mujer.

Luego volví a trabajar en diversos medios masivos de comunicación, con agencias internacionales de cooperación, y como consultora en temas específicos de las mujeres. En el año 2005, se me invita a ser candidata a una diputación por el MAS (Movimiento al Socialismo, partido del actual presidente Evo Morales). Para mí fue un honor y un reconocimiento, era el desafío que estábamos buscando, a nivel personal y grupal, las organizaciones de mujeres. Ya no se trataría de incidir desde fuera, sino de luchar dentro del estado por los derechos de las mujeres. Fue grata y grande mi sorpresa, no fue un logro personal sino colectivo. Con el apoyo de los movimientos de mujeres llegué al parlamento nacional.

En el parlamento he participado como miembro de la Comisión de Relaciones Internacionales, luego me nombraron presidenta de la Unión Interparlamentaria-Bolivia. He sido vicepresidenta de la Comisión de Política Social y actualmente soy presidenta de la Comisión de Derechos Humanos.

No puedo negar que efectivamente, a pesar de los grandes avances en el mundo y en el país sobre los derechos de las mujeres, sigue siendo difícil para nosotras ejercer en la vida cotidiana estos derechos. En Bolivia tenemos un marco normativo muy avanzado, más aún con la Nueva Constitución Política del Estado (2009). Pero nos topamos con una sociedad machista y patriarcal. Nos cuesta mucho a las mujeres llegar al poder real, ser reconocidas como lideresas, y tener igualdad de oportunidades para desempeñar cargos de poder. Por ejemplo, en esta legislatura soy la única mujer que ejerce la presidencia de una comisión.

El reconocimiento que vamos logrando es a costa de un trabajo muy fuerte al interior de nuestras estructuras, con un fuerte apoyo también colectivo de las mujeres.

iKNOW Politics: Teniendo en cuenta el rápido ascenso del MAS, hasta ganar sucesivos procesos electorales, el último con más del 60% de los votos ¿Cuál ha sido el rol de liderazgo político femenino en este proceso?

Elizabeth Salguero: Desde un inicio ha sido muy importante la participación activa y orgánica de la Federación de Mujeres Campesinas de Bolivia Bartolina Sisa. Esta Federación es uno de los movimientos sociales que forman parte del MAS, que se define como “instrumento político” de los movimientos. La presencia de las mujeres indígenas, campesinas y originarias, se ha puesto de manifiesto en diversos momentos. Silvia Lazarte fue Presidenta de la Asamblea Constituyente; la compañera Leonilda Zurita es parte de la dirección nacional del MAS; Nemesia Achacollo y Sabina Orellana son parlamentarias; otras compañeras indígenas, como Celina Torrico, Casimira Rodríguez, Celinda Sosa, han sido ministras. Hemos tenido varias mujeres en el gabinete, lamentablemente actualmente solo hay dos ministras. Esperamos que con la Nueva Constitución avancemos a la paridad. De hecho las mujeres indígenas, campesinas y originarias, forman parte del gobierno de Evo Morales a diversos niveles, pero la participación es aún minoritaria.

No es que esto recién comience con el MAS, pero se está profundizando. La primera indígena diputada fue Remedios Loza, una mujer de “pollera”, de La Paz, que pertenecía al partido Consciencia de Patria (CONDEPA).

Nos queda mucho por hacer, pero debo reconocer que a pesar de una visión patriarcal, que se refleja en los partidos políticos y en diferentes esferas de la sociedad boliviana, también existen compañeros muy solidarios y muy comprometidos con los derechos de las mujeres, que nos abren las puertas y nos apoyan para que podamos agendar nuestros temas y acceder a posiciones de poder. Lo que sucede es que, a veces, debemos trabajar el doble o el triple que los hombres para conseguir lo mismo.

iKNOW Politics: En su opinión ¿cuáles son los principales aportes de la Nueva Constitución boliviana en relación a la mujer y su participación política?

Elizabeth Salguero: En primer lugar la Nueva Constitución Política del Estado utiliza un lenguaje no sexista. En segundo lugar, los derechos de las mujeres están de manera transversal en todos, absolutamente todos los capítulos de la Nueva Constitución. No hay un “régimen particular” de las mujeres, sino que el enfoque es transversal a todos los temas. En cuanto a la participación política de las mujeres, el artículo 11 afirma que Bolivia adopta para su gobierno la forma democrática, participativa, representativa y comunitaria, con equivalencia de condiciones, entre hombres y mujeres. Equivalencia quiere decir paridad. Tenemos el gran desafío de cómo en las elecciones próximas (diciembre 2009) se garantice esto al igual que el artículo 147, donde se lee que en la elección de asambleístas se garantizará la igual participación de hombres y mujeres.

iKNOW Politics: Las bancadas femeninas parlamentarias han tenido mucho éxito en diversos países, en Bolivia existe la Unión de Mujeres Parlamentarias de Bolivia (UMPABOL) ¿cuál es su rol? ¿cómo está funcionando en estos momentos?

Elizabeth Salguero: Bueno, yo quiero ser autocrítica al respecto. Hubiera sido un espacio muy interesante para trabajar las mujeres de los diferentes partidos políticos, para, más allá de nuestras diferencias, plantear reivindicaciones conjuntas. Lamentablemente esto no ha sido posible. La UMPABOL ha ido languideciendo, no ha logrado incidir en el parlamento nacional. Creo que ha habido una falta de liderazgo para poder lograr, más allá de nuestras diferencias, unirnos con el fin de trabajar por la causa de las mujeres. Este espacio no ha sido reconocido por las mujeres de los diferentes partidos políticos. Es importante mencionar, sin embargo, que se abrieron otros espacios desde la sociedad civil. Por ejemplo, un comité impulsor para promover la agenda legislativa desde las mujeres. Este comité ha sistematizado todas las leyes presentadas por las mujeres, ha identificado las leyes en elaboración, y actualmente es una instancia de coordinación, que esta trabajando muy activamente, para lograr que estas leyes y las que deben implementar los principios de la Nueva Constitución se viabilicen, en base a una sólida alianza entre las parlamentarias y las organizaciones de mujeres.

iKNOW Politics: ¿Qué sugerencia le daría a jóvenes que están involucradas, o quieren involucrarse, en política y ven esto como algo inaccesible?

Elizabeth Salguero: Bueno yo creo que es de ambos lados ¿no? Por ejemplo, en Bolivia, con la Nueva Constitución se abre la posibilidad de que hombres y mujeres jóvenes, a partir de los dieciocho años, puedan ser parlamentarios o parlamentarias en la nueva Asamblea Legislativa Plurinacional. Es muy importante que los jóvenes asuman esta oportunidad, identifiquen y fortalezcan sus liderazgos, para poder ser candidatos y candidatas y llegar a ser parlamentarios o parlamentarias. Pero por otro lado también está el desafío, no solamente en Bolivia sino en la región, de que las feministas, que estamos hace mucho tiempo en esta lucha, pasemos la posta a mujeres jóvenes, que trabajemos conjuntamente con ellas, que fortalezcamos sus liderazgos. Tenemos que dar espacio a nuevas generaciones, y creo que ese es el desafío. Por eso digo de ida y vuelta, primero de las jóvenes y segundo de nosotras.

iKNOW Politics: ¿Cuál ha sido el rol de las redes en su trayectoria política? ¿Considera que son importantes para avanzar en la participación y liderazgo político de las mujeres?

Elizabeth Salguero: Por supuesto que las redes son muy importantes. Sirven para intercambiar experiencias, para fortalecer la incidencia a nivel regional, para que las luchas locales adquieran nuevas dimensiones. Aprendemos de otras compañeras que están en la red y nos fortalece su presencia y sus experiencias. Es fundamental contar con redes, que nos comparten no solo experiencias, sino también documentos, ideas y proyectos que siempre fortalecen nuestro trabajo local.

iKNOW Politics: Una pregunta final y hacia el futuro: ¿Cómo le gustaría ser recordada? ¿Cuáles son los logros más importantes que ha alcanzado en relación al avance de las mujeres aquí en Bolivia?

Elizabeth Salguero: Creo que lo más importante es, o sería, que lo que se ha logrado en la Nueva Constitución se concretice con el trabajo conjunto de las mujeres. Hay que remarcar y reforzar el trabajo colectivo, las luchas no son solamente personales, los resultados son frutos del trabajo colectivo. Como dije anteriormente, el reconocimiento de los liderazgos de las mujeres es fundamental, pero todo descansa sobre un respaldo colectivo. Eso quisiera dejar como fruto de mi trabajo. Superar lo que siempre se dice, que las mujeres somos enemigas de las mujeres.

En segundo lugar me gustaría que en Bolivia se desarrolle un fuerte control social y vigilancia, exigibilidad por parte de las organizaciones de las mujeres de la sociedad civil. No basta con que los derechos estén reconocidos en la Constitución, los tenemos que ejercer y garantizar

Por último, no basta con incrementar la cantidad de mujeres que vayamos accediendo a espacios de poder, debemos garantizar la calidad de la representación. Y con eso me refiero a que tengamos una conciencia de géneros o género, no solamente en relación a los derechos de las mujeres, sino también en relación con los derechos de otros grupos como los que reivindican las diferentes orientaciones sexuales. Sus derechos también están en los enunciados constitucionales, pero hay que concretizarlos y garantizarlos. Hemos visto que muchas mujeres al acceder al poder se olvidan de las mujeres. Creo que eso también es parte de la exigibilidad que tienen que demanda las organizaciones de mujeres, vigilar para que estas mujeres realmente representen los derechos de las demás cuando lleguen al poder.

iKNOW Politics: ¿Cómo comienza su trayectoria en política? ¿Qué desafíos ha enfrentado como mujer en el liderazgo político, especialmente habiendo sido la primera vicepresidenta de República Dominicana? ¿Cómo le han ayudado su formación y experiencia previa?

Milagros Ortiz de Bosch: Mi familia tomó desde muy temprano, una posición contra la dictadura de Rafael Leónidas Trujillo (1930-1961). Fue realmente muy difícil. Mi familia entonces era una, en combate, perseguida, y fue natural que entonces, los padres y los abuelos, nos incluyeran en ese proceso de lucha por la democracia e igualdad. Porque en época de tiranía, lo más importante, es alcanzar la libertad. Entonces, yo creo que mi espíritu libertario fue formado familiarmente.

Era fácil encontrar en la sala de mi casa, a los opositores de la dictadura, organizándose. Un gran número de dominicanas y dominicanos participábamos o suscribíamos la lucha por la democracia desde grupos clandestinos. Una tiene, y eso es un privilegio que podría decirse desgraciado, la certeza de que toma los mismos riesgos que las compañeras y compañeros. Entonces hay cierta facilidad para reconocerse como ser humano capaz de luchar y combatir junto a la otra(o). El origen de mi involucramiento en política es la lucha contra la dictadura. La pasión por la libertad y la democracia y después el aura, el halo que da esa lucha, como reconocimiento en ciertos sectores sociales.

Pasé lo que pasaban todas y todos los jóvenes de esa época: prisión, exilio, deportación. Pero tan pronto llegó la luz, tomé la vida política, del lado que era más importante para mí, la lucha por la democracia. Mi incorporación en la vida pública se dio en el año 1961 y pude ser, a los 20 años, la única que participó en la revisión del proyecto constitucional de 1963. El profesor Juan Bosch que encabezaba el Partido Revolucionario Dominicano (PRD), tuvo una gran influencia en mí.

He tenido el honor de ser dos veces senadora de la República (1994-1998 y 1998-2002), así como vicepresidenta del país y secretaria de Educación (2000-2004). De otro lado, he estado involucrada y contribuido en reformas que me llenan de mucha satisfacción. Algunas que puedo mencionar son la reforma de la justicia dominicana, que fue algo por lo que luché, y tenemos hoy la satisfacción de contar con un sistema de justicia de avanzada en Latinoamérica; así como la reforma y modernización del Congreso. Un hecho de particular importancia, que podría ser de utilidad para iKNOW Politics, se da en 1997. Aunque obtuve una gran cantidad de votos, fui la única senadora entre hombres. En ese entonces había una buen número de reformas pendientes en el país en beneficio de la mujer, y logramos sacar adelante algunas de estas tales como la Ley contra la violencia intrafamiliar; la Ley general de Educación, con sentido de género; la primera Ley de cuota femenina; la creación de la Secretaría de Estado de la Mujer; entre otras.

Al mismo tiempo colaboré en dar impulso a la creación de un mecanismo de concertación de las mujeres de los partidos y de la sociedad civil como fue la Comisión honorífica de mujeres, que fue muy importante para el Senado.

iKNOW Politics: ¿Cuál fue el rol que jugaron las políticas y las organizaciones de mujeres, en la República Dominicana postdictadura, en relación a facilitar y posibilitar el acceso de otras mujeres a espacios de toma de decisión?

Milagros Ortiz de Bosch: Pienso que la sociedad dominicana se estancó, que las mujeres, a lo mejor, nos sentimos demasiado satisfechas con lo que habíamos alcanzado. También hubo una reforma electoral que creó el voto preferencial, y eso anuló las conquistas que las mujeres habían conseguido con las leyes.

Me parece importante resaltar aquí que una cosa es la ley, y otra la movilización social. Mientras las mujeres no cohesionen su voto, mientras el hombre no sienta que el voto de la mujer decide su acceso al poder, hasta que las mujeres no logremos hacer que la sociedad se persuada de que el voto que tenemos es un voto justo, en relación con la política de género y social, y que las mujeres estamos capacitadas en asuntos económicos, sociales, en la conducción de procesos de cambio en la sociedad, mientras el voto lo utilicemos en función de intereses personales y no lo vertebremos, en sentido asociativo, como mujeres, es muy difícil que las leyes nos beneficien.

Además, una ley no es un cambio de cultura. Hace falta modificar la cultura, y los partidos políticos. Las mujeres deben promover nuevos marcos legales y generar movimientos políticos que los utilicen. Después del movimiento de 1997, que es la época a la que he venido haciendo referencia, la sociedad dominicana se ha convertido en conservadora. Lo que hemos alcanzado es limitado: un 6% de mujeres en el senado, un 19% en la cámara de diputados, un 11% en las sindicaturas, y un 26 o 27% en las regidurías. Si uno observa esos porcentajes, se dará cuenta de cómo los números van descendiendo a medida que el cargo es más importante. Son las dificultades de esta lucha histórica por el poder.

Yo siempre digo en las conferencias o eventos en los que tengo la oportunidad de hablar a hombres y mujeres -porque a los hombres también hay que hablarles del tema de las mujeres (ese es otro asunto al que quiero referirme luego)-, que las mujeres no pueden vivir circunscritas únicamente al problema de género y discriminación.

El siguiente es un ejemplo que siempre pongo en las cátedras: si me quebrara alguno de los huesos del brazo y me lo enyesaran un tiempo, el día que me quitan el yeso todavía no tengo el movimiento que tengo en el otro brazo que no ha recibido ninguna lesión. El poder de las mujeres ha estado enyesado por miles de años. No es un problema de la mujer, sino de la sociedad. Que la mujer adquiera el papel que debe adquirir, es un problema de salud pública, es un problema de producción, de lucha real contra la pobreza. Fíjate que los gobiernos más progresistas o que mantienen un núcleo progresista de electores, son aquellos que dan pasos en avance a la igualdad. Lo contrario sería como pretender mantener el problema de la esclavitud en época de democracia. El problema de la desigualdad no es un problema de las mujeres, es un problema del mundo, del país, de la comunidad. La igualdad de hombres y mujeres es tan necesaria, como decir que el mundo tiene que alcanzar los más altos niveles de desarrollo humano, y niveles de bienestar.

iKNOW Politics: Como usted ha mencionado anteriormente, las leyes no bastan. Se necesitan reformas estructurales que las acompañen. Desde su perspectiva ¿Cuáles cree deben ser las principales estrategias que deben ponerse en práctica para alcanzar una real equidad de género en todos los niveles de la sociedad dominicana?

Milagros Ortiz de Bosch: Si yo le tomara el ADN a José Luis Rodríguez Zapatero (actual Presidente de España) o a don Ricardo Lagos (Presidente de Chile 2000-2006) encontraría convicción democrática y sentido de justicia. Ellos tienen la certeza de que su papel es lograr un mundo igualitario de bienestar. No hay fórmula, si no hay voluntad política de hacerlo, si no hay compromiso con esa realidad.

La educación es primordial. La mujer tiene el papel de educar a las nuevas generaciones especialmente sobre la igualdad. La mujer no puede repetir el modelo de hace 20 años sobretodo en el hogar. Hoy en día el mundo no es igual. Nosotras, las mujeres, también tenemos que creer, debemos tener convicción.

iKNOW Politics: Se resalta con frecuencia la importancia de la solidaridad entre mujeres. Por ejemplo, en el Debate virtual de iKNOW Politics sobre Cuotas de género como mecanismo de promoción de mujeres en política (4-11 de junio del 2008) una de las participantes de Sudán, menciono que la falta de solidaridad entre las mujeres sudanesas, fue lo que resquebrajó lo que hubiera podido ser un fuerte movimiento político de las mujeres. ¿Cuál ha sido su experiencia sobre el tema y que lecciones sacó de la misma?

Milagros Ortiz de Bosch: Yo no he sido beneficiaria de esa solidaridad entre las mujeres, pero yo soy una comprometida con esa solidaridad. Yo no he sido una lideresa feminista. Yo he sido una lideresa que cree en la igualdad, que cree en esa obligación de conseguir a plenitud el ejercicio de los derechos de cada ser humano. Por lo tanto, tengo una obligación con las mujeres, y mi partido tenía una política que interpreté con muchísimo gusto. Solidariamente nunca me he retirado de una campaña, para que no digan que las mujeres se retiran de las campañas.

Entonces, aunque muchas mujeres podrían haber negociado sus votos, siempre había una pequeña dimensión de los mismos que estaban allí, si yo persistía. Nunca he esperado la solidaridad de las mujeres aunque les he dado la oportunidad de ser solidarias. Pero yo si tengo el honor de haber sido siempre muy, pero muy solidaria, muy comprometida con la igualdad, y seguirla defendiendo, elaborando, explicando, buscando razones, fundamentos para que esté caminando.

Hay un grave problema que me gustaría mencionar aquí y es el clientelismo. El clientelismo es el arma más terrible contra las mujeres y las mujeres lo practican, y sienten que para acceder al poder tienen que tener a alguien que las ayude con el clientelismo, pero el que las ayuda, las disminuye. En cada época de la evolución de la humanidad suceden hechos extraordinarios, que pueden cambiar el rumbo de las cosas. El clientelismo y la pobreza son dos instrumentos desastrosos, en contra de la mujer, porque la encadenan. Los programas inteligentes, de transferencias con obligaciones, contra la pobreza, son necesarios. Pero es la creación del empleo y de oportunidades, la visión del desarrollo humano, la capacidad de elegir, a donde está el camino de las mujeres, de su propia igualdad. Entonces yo soy una víctima y una beneficiaria de tiempos diferentes en los que viví.

iKNOW Politics: Usted es una mujer de partido. ¿Cómo logró perfilar su liderazgo y llegar a ser candidata? ¿Qué piensa de las secciones femeninas de los partidos políticos? y ¿Qué propondría para incrementar la participación de las mujeres en los niveles de decisión partidarios?

Milagros Ortiz de Bosch: Yo he ganado siempre las posiciones por elecciones internas, a mi nunca se me recomendó para un cargo. Hasta la vicepresidencia se negoció porque yo tenía votos. Los partidos políticos de América Latina han vivido etapas diferentes. Con la presencia del Dr. José Francisco Peña Gómez, en nuestro partido, teníamos un hombre de avanzada, un hombre cercano a Lagos, o cercano a la gente que tiene un horizonte donde llegar.

En la crisis de los partidos políticos, ante la falta de ideología, y la primacía del pragmatismo total, del poder por el poder, yo pienso que el proceso de desarrollo de la mujer, como política, ha estado disminuido. Yo no puedo decir que la sociedad dominicana se ha hecho más conservadora, sin mencionar que los partidos son parte de esta sociedad. Cada aporte que di, no lo hice sola sino con las mujeres de mi partido, con las diputadas de mi partido y con las de todos los partidos. Pero si nosotras no hubiéramos creado una fuerza, no hubiéramos podido impulsar el desarrollo. Inclusive, el Partido Revolucionario Dominicano (PRD) tuvo cuotas, antes que la Ley de cuotas. Se dieron por una norma interna.

iKNOW Politics: Aunque hay una clara distribución desigual del poder, es cierto que las mujeres necesitamos el apoyo de los hombres para poder lograr la equidad. En su experiencia: ¿cuáles cree son las mejores estrategias para incluir a los hombres en los procesos de avanzar en pro de la equidad de género, sobretodo en el terreno de la participación política?

Milagros Ortiz de Bosch: Las estrategias sin un plan, sin un proyecto, sin una ideología no llegan a ninguna parte. Primero, hay que tener claro para qué se quiere ser parte del poder, y hay que saber qué se necesita para estructurarlo. En las candidaturas para senaduría, tuve que combatir con los hombres más fuertes de mi partido. Yo había estado dirigiendo las bases partidarias en mi distrito durante muchísimo tiempo, y los avances fueron extraordinarios.

Nosotras regionalizamos, hicimos rendición de cuentas, el registro de militantes. Nos involucramos con la base social. Entonces, la jerarquía partidaria no pudo evitar que la mayoría se expresara, y había una presencia, un movimiento mucho más avanzado en la base política de nuestro partido. Yo nunca había hecho política clientelista, el clientelismo no había llegado tan profundo como sucedió luego, producto del excesivo pragmatismo con que se ha hecho la política en República Dominicana desde el año 1996. Por ello, pude ganar dos veces las elecciones para senadora, la segunda con un 63% de los votos.

¿Cuál es la recomendación que yo daría? Estrategia es saber que la democracia es constituirse en mayoría, la mayoría no se hace hablando de un solo tema, sino representando, interpretando el conjunto de la sociedad, y dedicándose a aquellas(os) que necesitan más de nuestro cuidado para crecer. Elegir puntos de alianza es fundamental. Después, prepararse para poder hablar sobre cualquier tema, saber de economía, de historia. El hombre disminuye a la mujer por cualquier vía. Yo recuerdo, que en mi partido cuando hacia una exposición más o menos aceptable, el compañero que tenía atrás decía: La dama de los ojos verdes, que habló primero, es decir, le decía a la gente, habló una mujer.

¿Cómo se vence eso? Superándose, siendo trabajadora, formándose, estudiando y siendo representante. Si usted no representa, entonces usted no tiene nada que buscar, usted va a ser siempre el objeto de una negociación. Pienso que fundamentalmente hay que enseñarle a las mujeres estrategias. Si ellos suman, tú también. Si dividen, tú también. Si hacen alianzas, tú también. Si se acercan a la gente, tú también. Si ellos tienen dinero para hacer algo, tú tienes que ingeniarte para hacerlo con métodos novedosos, ser creativa.

Por ejemplo, los mecanismos modernos para llevar adelante campañas están ahí, pero los costos están impidiendo que las mujeres accedan a esa oportunidad. En estos temas también hay que seguir luchando. Por ejemplo, en cómo distribuir los fondos de los partidos políticos que tienen fondos de estado, sin discriminar a las mujeres, porque ahí está el elemento partidario que más obstaculiza su participación.

iKNOW Politics: Usted ha estado y sigue involucrada en la formación de lideresas políticas. Varios especialistas coinciden en señalar que vivimos en una etapa en la que las y los jóvenes sienten un desencanto o escepticismo en relación a la política, cuando no cinismo ¿Qué piensa sobre esto? ¿Cómo ve el proceso de conformación de nuevos liderazgos políticos en su país?

Milagros Ortiz de Bosch: La juventud que me tocó vivir no es la de ahora. No se tienen los mismos intereses. Ahora las y los jóvenes tienen el problema de la drogadicción, de la libertad sexual, y de la descomposición de nuestras sociedades. Hoy en día la mujer sale a trabajar desde temprano y las abuelitas, como yo, no están en las casas cuidando a las y los nietos. El estado no ha pensado en una nueva manera de organizar la sociedad. ¿Quién le cuida las(os) niñas(os) a las madres que van a trabajar a la zona franca o a un banco? ¿Quién se ha dado cuenta que la familia ha sufrido cambios importantísimos, y que el estado tiene que darle algún tipo de renovación a esa visión, para que la juventud comience a perseguir metas más lógicas de desarrollo, de crecimiento, y pueda construir su propia visión del mundo que desea?

Por otra parte, el estado no entiende ni a las mujeres que son la mitad del mundo, ni a la juventud es la mitad de todos los mundos. Los partidos políticos carecen de lo que más estamos demandando: ética, transparencia, resultados, representación, cumplir con lo que se promete. Entonces, si el estado es la suma de lo que aspira un país y el país elige a alguien para que lo dirija, y la gente descubre todas estas fallas, ¿cuál es la inspiración? Pienso que la crisis económica que estamos viviendo hundirá para siempre los acuerdos de Bretton Woods y como resultado tendrá que llegarse a un nuevo acuerdo internacional.

En este proceso, es muy posible que se encuentre espacio para entender a la gente nueva, a las juventudes, y el papel de las mujeres. No es posible que tú te cambies los zapatos con un pie de un color y el otro pie de otro color. Como dice la bellísima canción de Mercedes Sosa, “el que no cambia todo, no cambia nada”.

Los extraordinarios adelantos en salud, en investigación, células madre, ADN, tecnología, etc., requieren un cambio en la visión de la sociedad, y los que se quedan al margen, es porque no tienen sentido global, de lo que está pasando en el mundo. Este es el momento para que pensemos en las mujeres y los jóvenes, porque esa es la única manera de vencer la pobreza desde sus raíces. Para la gente que ha sido pobre setenta años, es muy difícil incorporarse a la producción, al desarrollo, o al crecimiento, pero a esos jóvenes, esas mujeres que están surgiendo ahora, concederle la oportunidad del trabajo creador, es cambiar el mundo.

La política es el arte de la conquista de poder. Quien esté en el poder te puede aumentar los impuestos, la pensión de la carrera universitaria, el currículo de la escuela, la dirección de la calle, cómo orientarse, si se sube de sur a norte o de norte a sur. La política se mete en el deporte, lo invade todo. Cuando uno se aísla de la política, ese espacio -porque no hay espacios vacíos- lo llena la política negativa. Uno tiene que estar en la política, porque la política es la base de la organización del estado.

Las mujeres jóvenes tienen que estar en política. Aislarse de la política es como decir me voy a negar a respirar, porque la política es como el aire. Usted y yo estamos sentadas aquí por razones políticas. Porque usted cree que yo le puedo decir alguna cosa interesante, y usted está trabajando para una idea interesante, y es política, las dos lo somos. Entonces, todo el que crea que el mundo puede ser mejor, es mejor si él(ella), hace política. Ese es mi mensaje, esa es mi vida y además, debo decir una cosa, da también satisfacción. Si la política se encamina desde una ideología y desde un accionar, da alegrías infinitas. Que van desde la sonrisa de una mujer que te dice, fui y me quejé porque me estaba dando golpes mi marido, o tú dices, hay una ley de seguridad social que me da salud.

Yo creo que es duro para las mujeres, pero es mucho más hermoso hacerlo.

iKNOW Politics: ¿Qué tipo de influencia han tenido las redes y el trabajo en red en su trabajo? ¿Cree que son útiles? En ese contexto, ¿cuál es su opinión sobre iKNOW Politics?

Milagros Ortiz de Bosch: Hace unos años fui convocada, por un conjunto de organizaciones, a ser parte de un panel sobre partidos políticos. Yo creo que la crisis de los partidos políticos se debe a que no se adaptan a la tecnología. Los partidos deben funcionar en red, los intereses deben estar en red.

Yo creo en la tecnología, en las facilidades que nos da el mundo de hoy para, por ejemplo, conversar con tanta gente que no conocemos, o para que entren en mi blog, en mi página web. Entonces, tengo claro que esa es la vía moderna para comunicarnos. El poder acercarnos y conversar, creo que es muy valioso. Hay ya varias redes de mujeres, y creo el proyecto de iKNOW Politics del que ya me había hablado Keila Gonzales, del NDI, es fundamental.

iKNOW Politics: Y como comentario concluyente, ¿nos podría decir que tiene en agenda a futuro sobre los temas que hemos venido conversando?

Milagros Ortiz de Bosch: Estoy organizando muchas de mis conferencias ya sea por escrito o virtualmente. Los temas tienen relación con partidos políticos. Participo también en un programa de educación ciudadana, porque mi impresión es que los problemas que tenemos en Latinoamérica, en particular en los partidos políticos, se deben a la falta de ciudadanía. Me dedico a esto con mucho afecto. Como parte de este programa colaboro en un espacio de radio, en una de las emisoras más destacadas del país, que cuenta con una audiencia extraordinaria. Ahí explicamos cómo ser una comunidad, cómo organizarse para resolver un problema, así como los grandes temas conceptuales. Enseñamos a la gente qué son las leyes y cómo se crean, y principalmente cómo empoderarse en cuanto ciudadanas y ciudadanos.

Frecuentemente soy invitada a dictar conferencias, a conversar con la gente sobre éstos temas y en cualquier momento tendré que inmiscuirme en algunos aspectos del partido. Por ahora, estoy descansando, esperando ver como camina la cosa, y organizando un poco mi vida, porque es tanto lo que he militado y trabajado, que hay muchas partes de la vida de uno, que se van quedando en pedacitos y uno de repente siente que se debe sentar para armar como un rompecabezas. Juntar piezas, y repensar las cosas, porque yo te he hablado de las cosas en que he tenido éxito, y casi siempre olvidamos las cosas en las que hemos fracasado.