L’honorable N’deye Fatou Touré est membre du Parlement Sénégalais depuis 2006. Juriste de formation elle est avocate et membre du Barreau du Sénégal

iKNOW Politics : Pouvez-vous nous parler de votre carrière? Comment est né votre intérêt pour la politique, qu'est-ce qui vous a inspirée ?

N’deye Fatou : Ma carrière est celle d’une africaine au Sud du Sahara née dans un pays côtier, sahélien et en milieu urbain. Par conséquent, scolarisée dés le bas âge, j’ai suivi le cursus normal de l’éducation au primaire dans l’enseignement moyen et au secondaire. Ce qui a été sanctionné par le baccalauréat (série D).

Ayant suivi des études universitaire à l’ex Faculté des Sciences Juridiques et Economique de l’Université de Dakar, je fus lauréate du concours d’entrée au stage du Barreau, puis s’en est suivie une maîtrise en Droit privé judiciaire et une admission aux Diplômes d’Etude Approfondie de la même faculté. Ainsi, seule femme admise au concours du Barreau du Sénégal sur 174 candidats, je fus cooptée par le Bâtonnier de l’époque, feu Maître Fadilou DIOP, pour effectuer un stage en son Etude de Novembre 1984 à Février 1988. A la fin dudit stage d’une durée légale de 3 ans, je fus admise au grand tableau de l’Ordre des Avocats du Sénégal. Et dés le début de mon stage j’adhérais à Amnesty International et à l’Association des Juristes Sénégalaises (en 1985) où je milite jusqu’à ce jour. A côté de ces organisations de défense des droits humains, de la femme et de l’enfant en particulier, j’ai milité à l’organisation nationale des droits de l’homme (ONDH) affiliée à la Fédération Internationale des Droits de l’Homme (FIDH), au Comité Sénégalais des Droits de l’Homme, à la Fédération Internationale des Femmes de Carrière Juridique (FIFCJ), à l’Association Avocats sans Frontière, à l’Association Internationale des Avocats de la Défense (AID) etc.…

Bien évidemment, parallèlement à ma carrière d’avocate, et à mon militantisme pour la promotion et la protection des droits humains, j’ai toujours été personne ressource de toutes les associations de défense des droits de la femme et de l’enfant et n’ai ménagé aucun effort pour lutter contre les violences à leur égard, pour combattre l’injustice, les inégalités et la discrimination à l’égard des femmes dans mon pays.

Cet engagement sans faille m’a valu une étiquette de toutes les organisations de la Société Civile et même du PNUD, de l’UNIFEM et d’autres organismes internationaux œuvrant au Sénégal et en Afrique pour la promotion du genre.

C’est dans ces circonstances qu’en Août 2006, à la veille de l’élection présidentielle au Sénégal, j’ai décidé de me joindre à un groupe d’amis, issus de la Société civile dirigée par Monsieur Mamadou Lamine Diallo, Ingénieur des mines, économiste de la Banque Mondiale.

Convaincu de la nécessité pour les intellectuels sénégalais et africains de s’impliquer et de prendre part à la vie politique de nos Etats, j’ai accepté de diriger la campagne de Monsieur Diallo, candidat à la présidentielle de Février 2007 avant de conduire quelques mois plu tard, en Mai de la même année, la liste nationale d’un vaste mouvement dénommé « Tekki » qui s’est constitué autour du Président Mamadou Lamine Diallo. C’est dans ces circonstances que j’ai eu l’honneur de siéger à l’Assemblée Nationale du Sénégal en tant qu’unique députée du Mouvement Tekki pour l’Emergence Citoyenne. Ce mouvement va se muer au cours de l’année 2007 en parti politique dénommé « Parti de l’Emergence Citoyenne » (PEC) qui pour la première fois a mis des femmes en tête de liste et a coopté 49% de femmes.

Au niveau départemental, 6 femmes au moins ont dirigé des listes pour le scrutin majoritaire. Il y a lieu de préciser que pour les législatives, deux modes de scrutin sont prévus au Sénégal pour l’élection de 150 députés : 60 députés sont élus sur une liste proportionnelle avec plus fort reste ; 90 députés sont élus sur des listes départementales majoritaires à un tour.

iKNOW Politics : Pensez-vous qu’être femme en politique a augmenté le nombre defis auxquels vous êtes confronté?

N'deye Fatou : En tant que parlementaire, je ne me sens pas du tout différente d’un parlementaire homme et ne nourris aucun complexe à l’égard de mes collègues. Toutefois, il jette un regard encore discriminatoire sur moi en particulier lorsque je développe des positions qu’ils peuvent au fond approuver (ils me le disent dans les coulisses) mais qu’ils ont du mal à accepter pour ne pas se laisser « dominer par cette femme ». Actuellement ma mission n’est pas du tout aisée à l’Assemblée Nationale du fait, d’une part, de ma position d’opposante issue d’un parti émergent (que d’aucun appelle « petit parti ») et d’autre part, qu’en tant que femme, j’arrive tant bien que mal à m’imposer.

Le fait d’être minoritaire me place devant de multiples défis à relever au sein du parlement dont le défi démocratique qui m’oblige à tout mettre en œuvre pour faire entendre ma voix en tant que députée non inscrite, sans groupe parlementaire (nous sommes 6 dans cette situation dont 2 femmes). A cela s’ajoute celui d’être femme et de devoir démontrer, qu’une femme dans une instance suprême de décision doit faire preuve de sa grande capacité à défendre la population par des décisions allant dans le sens du développement durable, équitables etc.

iKNOW Politics : Comment faites-vous pour concilier votre vie publique et politique avec votre vie privée et familiale?

N’deye Fatou : Il faut avouer qu’il est particulièrement difficile pour une femme intellectuelle « leader » agissant dans une instance de décision, de concilier la vie professionnelle avec la vie familiale d’une part, et de surcroit de mettre en adéquation ces deux formes d’existence avec la vie politique qui a ses exigences. Vous comprendrez que la profession, la politique et le cadre domestique s’exerçant dans un contexte socioculturel où la femme est assignée à des rôles inférieurs, subi les inconvénients majeurs de stéréotype sexiste, il est difficile de concilier les activités sus indiquées. Le seul motif de satisfaction ne peut venir que du mari et des enfants qui vous encadrent et sont obligés de supporter de longues absences difficiles à accepter.

Les exigences de la vie familiale et les contraintes de la vie politique font difficilement bon ménage.

iKNOW Politics : Quels sont les facteurs qui gênent la participation politique des femmes ? Quelle est la situation actuelle des femmes en politique au Sénégal ?

N’deye Fatou : Aucun motif sérieux et valable ne saurait être invoqué pour asseoir une discrimination à l’égard des femmes dans la vie politique. La pauvreté, la religion et/où les traditions ne peuvent nullement constituer une entrave à la participation des femmes en politique surtout lorsqu’on sait qu’il n’y a pas de vie politique sans les femmes, qu’il n’y a pas d’élection sans femme.

Elles doivent briguer tous les postes, tous les mandats, toutes les fonctions politiques et administratives pour influer de manière significative, sur les décisions prises ; et qui ont un impact réel sur leur sort.

Au Sénégal, le premier obstacle à la participation des femmes en politique est lié à l’absence de solidarité active entre femmes elles-mêmes, notamment dans les mouvements politiques et de la Société Civile.

Le second obstacle est structurel et tient à l’analphabétisme et l’obscurantisme des femmes qui manquent de connaissance quant à leurs droits.

Enfin, les femmes sont marginalisées et manquent souvent de moyens, il faut le dire pour s’adonner à une vie politique surtout, lorsqu’elles n’ont pas d’emploi. Et, à l’opposé, elles servent de masse électorale pour les politiciens dont elles constituent une clientèle.

iKNOW Politics : Est-ce que le réseautage et les alliances avec d’autres organisations a joué un rôle important dans votre expérience politique ?

N’deye Fatou : Le travail en réseau et les alliances constituent un moyen privilégié (le meilleur moyen) de promotion des femmes en politique. Le travail en réseau est entrain d’occuper une place importante dans ma vie parlementaire. Les ONG et organisations de l’ONU sont entrain de voir en mon action parlementaire, un moyen de promouvoir le genre. C’est pourquoi, elles veulent m’associer de plus en plus à leurs activités (séminaires-ateliers-Work Shops etc.) tant au plan national qu’international.

iKNOW Politics : Quels conseils donneriez-vous à des jeunes femmes, notamment des femmes sénégalaises, qui voudraient se lancer en politique?

N’deye Fatou : Le premier conseil à donner aux jeunes femmes qui ont une vocation politique est de renforcer leur capacité, de s’informer pour avoir une bonne maîtrise de leurs rôles et responsabilité afin de gagner le pari de l’excellence, car les femmes en politique ne peuvent rien obtenir si elles ne sont pas compétentes ; tout doit s’arracher par des arguments objectifs et convaincants. Elles doivent surtout renforcer leurs alliances entre elles et avec les autres femmes.

iKNOW Politics : Que pensez-vous de l’intégration des nouvelles technologies dans la politique ? Quels sont les outils de communications que vous utilisez pour joindre vos électeurs ?

N’deye Fatou : Les nouvelles technologies dans la politique sont d’une extrême utilité parce que permettant des échanges très féconds d’expériences entre femmes et entre femme et homme. Elles permettent ainsi de renforcer les capacités des femmes en politique pour les aider à relever les défis et obstacles qui se dressent sur leur chemin.
Pour joindre mes électeurs, j’utilise, par priorité les médias (radios – télévisions) les portables, et des supports écrits (affiches – affichettes – effigie – sites internet etc.

iKNOW Politics : Pouvez-vous nous parler d’une législation ou d’une initiative dont vous êtes à l’origine au Parlement qui soit favorable aux femmes ? Quels sont les projets qui vous tiennent toujours à cœur ?
N’deye Fatou : Les initiatives prises dans mon action parlementaire sont systématiquement pour la promotion des femmes dont la spécificité doit être prise en compte dans les lois que nous adoptons au Parlement, notamment dans le secteur agricole (agriculture – pêche – élevage) en matière électorale (réforme constitutionnelle pour promouvoir la parité dans les mandats et fonctions électives et non électives).

J’ai activement contribué à l’élaboration d’un projet de loi tendant à renforcer la répression de toutes formes de violence à l’égard des femmes et des enfants (Commission de réforme etc.…) et obtenu du garde des Sceaux, Ministre de la Justice et du Bâtonnier de l’Ordre des Avocats, l’assistance judiciaire pour toutes femmes et jeunes filles victimes d’abus sexuel ainsi que pour les femmes en difficultés conjugales ou dont les droits en tant que veuves sont menacées.

En tant que membre de la Commission des Finances et de l’Economie Générale de l’Assemblée Nationale je ne cesse de sensibiliser les ministres sur la budgétisation sensible au genre.

En Commission des Lois, du Travail, de la Décentralisation et des Droits Humains, j’ai été l’auteur de plus d’une dizaine d’amendements à des textes gouvernementaux relatifs à la sauvegarde des droits humains dans les lieux de détention et à l’application de la Convention contre la torture.

Au parlement, j’ai été l’auteur de plusieurs questions orales et d’actualités axées sur la hausse des denrées qui affectent les ménages donc les femmes, sur l’énergie (qui empêchent les femmes du secteur informel de mener leurs activités sur la nécessité de prendre des mesures pour accroître les revenus des ruraux.

Ce que je souhaiterais en héritage pour les femmes en politique, c’est la claire conscience que de par leur compétence, leur détermination et leur engagement, les femmes doivent pouvoir participer pleinement à la prise de décision en vue d’influer de manière significative sur la vie économique, politique, sociale et culturelle de leur pays. Je voudrais surtout que toutes les femmes intéressées par la politique sachent qu’au fond d’elles mêmes dort un génie porteur, créateur de grandes richesses nationales.

Je voudrais que les femmes africaines puissent renforcer leur réseautage et coordonner leurs luttes pour éliminer toutes formes de discrimination à leur égard. Ce réseautage africain doit se mettre en synergie d’action avec tous les réseaux de femmes dans le monde pour améliorer leur participation dans la vie politique et, au-delà de celle-ci.

iKNOW Politics: Merci infiniment d'avoir accepté cet entretien avec iKNOW Politics. Je voudrais commencer par vous demander de nous parler de votre expérience politique, y compris les défis auxquels vous avez été confrontée.

María Paula Romo: J'ai toujours aimé la politique. J'ai officiellement commencé à en faire à l'université, où j'ai présidé le gouvernement étudiant, ce qui m'a permis de me mettre en contact avec d'autres jeunes et représentantes du mouvement féministe. A l'époque, il existait un forum national de la jeunesse et, quelques années plus tard, nous avons lancé un mouvement politique pour les jeunes. On nous a appelés “la Ruptura de los 25” [Rupture des 25] car l'Equateur fêtait le 25e anniversaire de sa démocratie à l'époque et que nous avions aussi à peu près cet âge-là. Jusqu'alors, les personnes autorisées à donner leur avis en matière de politique étaient toujours les mêmes, tandis que nous étions des “marginaux.” Même aux scrutins présidentiels, on trouvait toujours les mêmes candidats.

Nous avons donc fait notre apparition, en disant que 25 ans des mêmes histoires, c'était suffisant, qu'il fallait rompre ce cycle et en constituer un nouveau, faire œuvre de sensibilisation. La crise institutionnelle était très complexe, cela faisait presque huit ans à l'époque qu'aucun président ne finissait son mandat. C'est ainsi que nous avons commencé à faire de la politique à l'échelon national, au-delà des groupes de jeunes et de l'université. Par la suite, nous avons décidé de rejoindre les rangs du Acuerdo País [Accord pour le pays] qui, allié aux partis politiques Movimiento País [Mouvement pour le pays] et Alianza País [Alliance pour le pays], soutenait la candidature de Rafael Correa Delgado à la Présidence et défendait la création d'une Assemblée constituante. Correa a remporté les élections présidentielles [en 2006] et nous avons défendu à ses côtés l'idée d'un référendum national visant à décider si le pays avait besoin d'une nouvelle constitution. 82 pour cent de la population nous a soutenus lors de ce référendum. Nous avons présenté nos listes de candidats à l'Assemblée constituante et j'étais tête de liste pour la province du Pichincha [2007]. Il s'agissait de l'une des rares listes emmenées par une femme, bien qu'il ait été exigé que 50 pour cent des candidats présentés sur ces listes soient des femmes, et que leur nom apparaisse en alternance avec celui des hommes depuis les premiers rangs de la liste, afin qu'elles ne soient pas simplement des remplaçantes [en toute fin de liste].

La participation aux élections de l'Assemblée constituante a été sans précédent dans toutes les couches sociales de l'Equateur.

iKNOW Politics: Quels sont les obstacles auxquels vous avez été confrontée au cours de votre carrière politique, plutôt longue en dépit de votre jeune âge?

María Paula Romo: Je n'ai pas l'impression de faire de la politique depuis longtemps, même si mon engagement a été très intense. Nous avons mené un certain nombre de campagnes électorales, les unes après les autres: le référendum, l'Assemblée constituante, le référendum d'approbation.

Notre principale difficulté est venue du fait que notre mouvement politique est encore tout jeune. L'Equateur est un pays dans lequel règne une très forte tradition de favoritisme politique. Il faut savoir prendre des décisions et travailler en équipe. Dans l'Assemblée constituante [novembre 2007 – juillet 2008], 80 des 130 représentants étaient du parti au pouvoir. Nous avons commencé à apprendre à gérer la diversité, l'hétérogénéité des différentes positions adoptées au sein du groupe, à travailler au consensus et à adopter des positions communes, et je crois que nous y sommes arrivés.

J'ai bien sûr été confrontée à des difficultés en tant que femme, particulièrement femme jeune. Je le dis car nous continuons à vivre dans une société dans laquelle les femmes ne sont pas les bienvenues dans certains domaines et je pense que la politique et la sphère publique et juridique (je suis avocate) sont restées des domaines réservés aux hommes. Dans ce pays, en tout cas, il en va ainsi. Je crois donc que nous sommes sans cesse mises au défi de prouver notre valeur, nous sommes toujours testées et nous devons prouver que nous méritons notre place, ce qui n'est pas le cas pour nos homologues masculins, qui détiennent cette place de droit.

iKNOW Politics: Un certain nombre d'études révèlent que l'indifférence et le scepticisme règnent parmi les jeunes de la région. A en croire votre description, l'Equateur serait une exception. Pourriez-vous nous donner votre avis sur la question?

María Paula Romo: Je pense que l'idée que les jeunes aient démissionné dans le domaine politique vient du fait que la politique est réduite aux élections. Les jeunes d'Equateur et d'Amérique latine sont engagés dans la politique par d'autres biais, ce qui était l'un des messages que le mouvement “Rupture des 25” souhaitait faire passer.

Pour s'engager activement en politique, il n'est pas indispensable d'être candidat. L'engagement politique peut aussi passer par la musique, le théâtre, l'art, les graffitis et le militantisme. Ce sont des formes qui parlent beaucoup plus aux jeunes. Nous n'avons rien contre la politique au sens classique du terme, puisqu'elle permet de prendre des décisions et, pour faciliter la participation, nous avons éliminé le critère de l'âge jusqu'à présent appliqué par l'Equateur. En Equateur, il existait aussi des limites d'âge pour les ministres et les députés. La seule chose que nous ayons maintenue concerne le fait que tous les candidats doivent être majeurs [avoir au moins 18 ans]. En démocratie, le soutien du peuple compte beaucoup plus que l'âge. L'âge n'a rien à voir avec les capacités ni l'honnêteté, ce que nous avons souligné avec force. Nous avons aussi accordé un droit de vote facultatif aux jeunes entre 16 et 18 ans.

En général en Equateur, les jeunes ont envie de participer à la politique. Une enquête réalisée parmi les jeunes donnera peut-être les mêmes résultats que ceux que vous mentionnez si elle parle des partis ou des usages politiques traditionnels, ce qui ne signifie pas que les jeunes se moquent de ce qui se passe dans leur pays ou dans le monde, ni que nous sommes confrontés à un vide sur le plan des propositions. C'est de la politique, le mouvement "Rupture" l'a bien montré et nous espérons rester des libres penseurs dans ce monde si traditionnel.

iKNOW Politics: En tant que membre d'un parti politique, quel panorama brosseriez-vous de l'engagement des femmes, et surtout des jeunes femmes, dans les partis politiques?

María Paula Romo: L'Amérique latine, et plus particulièrement l'Equateur, connaissent une crise des partis et de la représentation, qui est en train de nous obliger à repenser la façon dont les partis sont structurés et leurs objectifs. C'est ce qui se passe en ce moment en raison du fait que la nouvelle Constitution [2008] demande aux partis de redéposer des statuts, de redonner leur affiliation et de reformuler leur déclaration de principes, ainsi que leur programme de gouvernement, en vérifiant que tous ces partis bénéficient d'un soutien populaire. Nous nous sommes demandés quel type d'organisation politique nous souhaitons mettre en place et la réponse est que nous souhaitons une participation très active des citoyens: non pas des membres aveugles ou soumis, mais des membres capables d'émettre des critiques. Nous souhaitons faire preuve de souplesse plutôt que de faire une différence entre ceux qui sont membres et ceux qui ne le sont pas, car un parti politique doit représenter les intérêts de la majorité, et pas seulement de ses membres.

La constitution évoque très clairement les droits des femmes. Elle exige que la moitié de tous les dirigeants à tous les échelons des partis politiques soient des femmes, que la moitié de candidats sur les listes soient des femmes et que les responsables des organes de contrôle, qui sont désignés et non élus, soient aussi à cinquante pour cent des femmes. Ce qui constituait voici peu l'objectif du mouvement féministe équatorien, à savoir le respect des droits politiques des femmes, l'égalité, est aujourd'hui inscrit dans la constitution. Nous avons résolu notre problème de “quantité” de représentation, mais nous devons maintenant nous attaquer à la question de la “qualité” de cette représentation. Les femmes ne défendent pas toujours la cause des femmes et les femmes candidates retombent parfois dans la pratique dans le système patriarcal, en reproduisant les schémas discriminatoires à l'égard d'autres femmes. C'est là notre défi: mettre en place une représentation ferme. Enfin, je pense que l'un des autres défis consiste à intégrer les hommes dans la défense de la cause des femmes. L'égalité n'est pas un problème de femmes, mais une question qui nous concerne tous.

iKNOW Politics: Quels avantages cette modification de la représentation des femmes a-t-elle entraînés?

María Paula Romo: En Equateur, la loi sur les quotas a été approuvée en 1997. Cette loi rendait obligatoire la présence de 30 pour cent de femmes sur les listes électorales et l'augmentation de 5 pour cent à chaque élection, jusqu'à atteindre la proportion de 50 pour cent. Cette loi, approuvée voici plus de 10 ans, n'a jamais été appliquée. Les partis politiques et leurs dirigeants ont toujours réussi à la contourner. Ils ont fait figurer 30 pour cent de femmes, mais tout en bas de la liste ou comme remplaçantes de candidats hommes.

C'est la raison pour laquelle les statuts du parti en vigueur lors des élections à l'Assemblée constituante étaient totalement clairs: 50 pour cent de femmes sur la liste signifiait qu'il y aurait un homme, une femme, un homme, une femme ou vice-versa. Aucune autre interprétation n'est acceptable. En outre, à 50 pour cent déjà, la formule de l'alternance et du rang s'applique et toutes les listes qui ne s'y plient pas sont refusées. Au terme d'années au cours desquelles toute sorte d'instruments et de règlements destinés à donner d'autres interprétations ont été approuvés, une décision politique a finalement été prise et la volonté s'est manifestée de réellement appliquer la règle des 50 pour cent.

iKNOW Politics: Le premier forum de discussion organisé par iKNOW Politics portait sur “L'élimination de la violence à l'égard des femmes faisant de la politique ” [10-14 déc. 2007]. L'association équatorienne de femmes municipalistes [AMUME] a pris la tête d'un projet de loi dans ce domaine. Que pensez-vous de ces efforts?

María Paula Romo: J'ai étudié la question avec des collègues femmes de l'Association équatorienne de femmes municipalistes [AMUME]. En ma qualité d'avocate, je ne pense pas qu'on puisse adapter les voies de recours à la catégorie de personnes concernée. Je ne considère pas cette proposition comme très orthodoxe sur le plan juridique. Par exemple, il ne faudrait pas prévoir un recours destiné aux “personnes emprisonnées,” mais plutôt protéger la liberté. Il convient de classer les recours en fonction du droit protégé, et non de la personne susceptible d'y faire appel. Il n'existe aucun recours particulier pour la protection des enfants, des personnes âgées, ou des personnes handicapées, mais bien des recours destinés à lutter contre les violations provoquées par la discrimination, des recours permettant de protéger la liberté et d'autres pour éviter les arrestations abusives.

C'est la raison pour laquelle je ne me sens pas en accord avec la façon dont ce projet de loi a été présenté. Je pense qu'il devrait mettre l'accent sur les droits protégés par le recours et non sur le sujet protégé. Je pense que les populations autochtones et afro-équatoriennes souffrent des mêmes harcèlements en politique. Il faudrait que ce projet de loi soit reformulé pour que chaque recours proposé soit envisagé du point de vue de la protection d'un ou de plusieurs droits.

iKNOW Politics: Comment le reformuleriez-vous?

María Paula Romo: En réalité, la nouvelle constitution prévoit six voies de recours différentes pour la protection immédiate, avec effet suspensif pour éviter toute violation des droits constitutionnels. Il me semble que ces dispositions répondent aux attentes des femmes dans ce domaine.

J'ai parlé avec les femmes de l'AMUME et je pense que la prochaine étape consistera à créer des précédents juridiques, à choisir des cas emblématiques et à faire pression sur différents organes, par exemple la Cour constitutionnelle, pour prendre position en créant un précédent clair sur la question de la discrimination politique à l'égard des femmes. Il est très difficile d'inscrire ce type de question dans la loi en prévoyant toutes les situations possibles: prévoir un recours spécial si une femme n'est pas invitée à une réunion, un recours spécial en cas de discrimination relative au droit de prendre la parole, etc. Je pense que, sur le plan juridique, il serait beaucoup plus utile de disposer d'une décision de la Cour constitutionnelle définissant clairement le comportement qui peut être considéré comme discriminatoire et ses conséquences, déterminer si le Conseil électoral doit intervenir, etc.
iKNOW Politics: Selon vous, quelles sont les trois principales stratégies à mettre en œuvre pour continuer à promouvoir l'accès des femmes et leur participation à la politique?

María Paula Romo: Il est exigé des femmes davantage de préparation, de compétences et de travail. Toutes les stratégies doivent tenir compte de ces exigences. Nous devons faire un gros effort pour renforcer nos capacités et apprendre les unes des autres. Nous devons être plus fortes que les hommes et imposer les initiatives des femmes. Nous devons faire preuve d'habileté dans la mise en œuvre des programmes pour lesquels nous avons été élues. Si notre présence dans le domaine politique ne suscite pas de changements dans la vie des femmes qui ne seront jamais candidates, je crois que nous n'atteignons pas notre objectif principal.

iKNOW Politics: Dans votre carrière politique, vous avez certainement dû constituer des alliances et utiliser des réseaux. Que pensez-vous de ce type de travail?

María Paula Romo: Oui, bien sûr. Le pouvoir s'exerce de bien des façons. Encore aujourd'hui, cet exercice suit le modèle masculin, que nous devons remettre en cause. Les réseaux et les alliances proposent un exercice du pouvoir différent, beaucoup plus horizontal. C'est un défi pour les hommes comme pour les femmes, puisque nous devons prouver que cette façon de travailler, de prendre des décisions, peut se révéler aussi efficace que l'autorité traditionnelle. C'est la grande question que nous nous posons, nous les femmes et les secteurs progressistes de la société équatorienne et latino-américaine: comment le pouvoir doit-il être exercé? Comment travailler en politique de façon plus inclusive, plus démocratique et horizontale?

iKNOW Politics: Quelles sont les suggestions que vous feriez aux femmes qui s'intéressent à la politique, mais considèrent ce domaine comme lointain et inaccessible?

María Paula Romo: La politique est difficile: Je dis toujours qu'il ne faut pas se lancer dans la politique en pensant que les choses seront faciles et que tout le monde sera satisfait. La politique est plus difficile qu'on ne le pense, mais le jeu en vaut la chandelle. Je ne suis pas douée pour donner des conseils et je n'aime guère en recevoir des autres non plus, mais je dirais que la politique offre des satisfactions qui en valent la peine. Assister à certaines réalisations rend la difficulté supportable. Il faut être active, courageuse, et ignorer ceux qui disent que nous ne sommes pas à la hauteur et que nous ferions mieux de faire autre chose. Nous devons nous préparer au quotidien. La participation des femmes doit être basée sur le courage, mais pas sur l'improvisation.

iKNOW Politics: Comment voudriez-vous qu'on se souvienne de vous? Quelle trace de votre engagement politique souhaiteriez-vous laisser?

María Paula Romo: Cela me paraît un peu prétentieux, les gens ne se souviendront peut-être même pas de mon nom. Quoi qu'il en soit, au terme de ma carrière politique, j'espère, en ce qui me concerne, que j'aurai le sentiment d'avoir été cohérente dans mon travail et mes engagements.

iKNOW Politics: Merci beaucoup, Orsinia, de nous consacrer de votre temps. Pour commencer, pouvez-vous nous parler de votre carrière? Comment est né votre intérêt pour la politique, qu'est-ce qui vous a inspirée? Et plus précisément, en quoi le fait d'être une femme, qui plus est une femme autochtone, a eu une incidence sur votre parcours?

Orsinia Polanco: Tout d'abord, je voudrais vous saluer cordialement. Je vous remercie pour cet entretien. Je suis fière et honorée de pouvoir représenter les femmes colombiennes au Congrès de mon pays. Mais ce n'est pas facile, vraiment pas, car je suis la première femme autochtone de l'histoire de la Colombie à être élue au Parlement.

J'ai la politique dans le sang. Mon père était homme politique, il était "palabrero", un médiateur chargé de résoudre les conflits dans les communautés autochtones. Grâce à lui, je fais partie de mouvements politiques depuis l'âge de 13 ans, c'est lui qui est à l'origine de mon engagement. J'ai toujours aimé la politique. A 18 ans, j'ai présenté ma candidature au conseil municipal de mon district de Guajira. Ma mère ne voulait pas que je fasse de la politique car elle trouvait cela fatigant. Mon père amenait beaucoup de personnes à la maison et elle s'occupait de tout ce monde.

Ce sont mes idées et mes intérêts qui m'ont amenée à faire de la politique. J'ai constaté que ma communauté autochtone avait de nombreux besoins. J'ai constaté que la voix des femmes ne pouvait se faire entendre de façon autonome, alors de nombreuses personnes autochtones ont suggéré que je me présente aux élections. J'ai donc brigué un mandat national.

J'ai travaillé à l'Agence territoriale autonome de Guajira, au Secrétariat des affaires autochtones du département de Guajira, en tant que professeure à l'Université nationale et à l'Université catholique au sein du personnel administratif. J'ai aussi été professeure de langues et de culture autochtones à l'Université Javeriana. J'ai toujours défendu ma culture et ma langue Wayúu en Colombie et dans le monde. J'ai une maîtrise en linguistique de l'Université nationale. Je suis très fière et très contente parce que je suis jeune femme et j'ai dû beaucoup me battre.

Les femmes ont été tenues à l'écart des espaces politiques car la phallocratie est encore l'idéologie dominante. La femme doit rester à la maison et lorsqu'elle est militante, elle doit faire campagne pour un homme, elle vend les empanadas pour lui financer sa campagne. Au mieux, la femme est valorisée dans son rôle de militante, mais pas pour ses capacités intellectuelles ou politiques. La femme est confinée, on l'empêche de sortir.

iKNOW Politics: Comment s'est déroulée votre candidature? A quel mouvement ou parti étiez-vous affiliée? A-t-il été difficile d'insérer votre nom sur les listes électorales?

Orsinia Polanco: Je fais partie du Pôle démocratique alternatif, le seul parti colombien qui donne sa place aux communautés autochtones. Il se définit dans ses statuts comme un parti multiethnique et multiculturel. Lorsque j'étais à l'Université nationale, d'abord comme étudiante en maîtrise, puis en tant que professeure, j'ai constaté que la plupart des mes professeurs et de mes condisciples étaient membres du Pôle démocratique. J'ai aussi été impressionnée par le fait que l'actuel président du parti a été membre du Tribunal Constitutionnel, où il a vigoureusement défendu les populations autochtones. Ses arrêts étaient favorables aux populations autochtones, ils protégeaient leurs valeurs et leurs coutumes et respectaient leur autonomie. Il n'est pas fréquent de trouver des personnes de ce niveau qui respectent les populations autochtones. C'est la raison pour laquelle j'ai adhéré au Pôle démocratique. Lorsque j'ai adhéré, je n'ai pas senti de rejet, du moins pas ouvertement. J'ai tout de même eu de la concurrence parce que certains voulaient que le candidat autochtone soit un homme, car ils étaient convaincus qu'en tant que femme, je n'étais pas digne d'un siège au Congrès. On m'a donc mise en concurrence avec un homme autochtone qui avait obtenu 17.000 voix quatre ans plus tôt et je l'ai battu parce qu'on nous a demandé de présenter notre programme. Mon homologue n'avait ni propagande électorale, ni quartier général. J'avais quant à moi un quartier général et de la propagande. Mon programme politique était très clair: la défense des femmes, des enfants et des populations autochtones. J'ai obtenu la majorité des voix. J'ai gagné grâce à mes propres capacités, parce que j'avais fait preuve de responsabilité, parce que je connaissais mes dossiers et que j'étais bien organisée. Les femmes sont mieux organisées que les hommes. Ils croyaient que je n'étais pas prête, mais je suis devenue forte, très forte, et mon discours était étayé par des arguments très solides.

iKNOW Politics: Vous avez beaucoup parlé du soutien de votre père, qui était très engagé politiquement. Dans quelle mesure votre culture d'origine a-t-elle facilité ou entravé votre participation à la vie politique?

Orsinia Polanco: Dans la culture Wayúu, l'homme est représenté par la femme dans presque toutes les sphères politiques, sociales et économiques. C'est notre histoire. Mon père me disait souvent que les femmes doivent sortir dans la rue parce que la femme est sacrée et ne peut pas être sacrifiée. A l'âge de douze ans, qui est l'âge de la puberté, nous autres femmes Wayúu sommes prêtes à être femmes, à occuper notre place dans la société, à nous marier et à représenter la communauté dans les différentes sphères politiques, sociales et économiques. C'est pour cela que la femme est celle qui représente la communauté dans son ensemble, parce qu'elle est investie de ce rôle, de cette fonction. Ce n'est pas du tout le cas dans d'autres cultures autochtones de Colombie. J'ai la chance d'être née dans la culture Wayúu, qui est régie par un système matriarcal dans lequel la femme est celle qui donne les ordres, celle qui organise, celle qui représente. Heureusement, ma participation à la vie politique n'a posé aucun problème au sein de ma propre communauté. Au contraire, les hommes autochtones de ma communauté étaient très contents de moi et très fiers. Ils me disaient: "Vous devez être réélue parce que vous nous avez très bien représentés." A aucun moment ils n'ont fait barrage.

Les autres communautés autochtones du pays font tout ce qu'elles peuvent pour entraver mon travail. Elles affirment que ma place devrait être occupée par un homme parce que la phallocratie est encore très forte en Colombie, tant parmi les "arijunas" (les personnes non autochtones) que dans les populations autochtones d'autres cultures.

iKNOW Politics: Quelles stratégies avez-vous appliquées pour rester en place et pour atteindre vos objectifs?

Orsinia Polanco: Et bien, l'une d'entre elles est la tolérance et la compréhension, dont il faut faire preuve vis-à-vis des collègues. Nous les femmes sommes peu nombreuses dans la Chambre des Représentants: nous ne sommes que 13 sur 166 députés, presque rien. Parfois, en plénière, nous ne sommes que deux et je suis la seule femme autochtone. Alors pour faire avancer les choses, il faut être tolérant et forger peu à peu des alliances.

Par ailleurs, il faut toujours être bien préparé et faire preuve d'intelligence pour élaborer des projets de loi, puis les défendre.

Ceci dit, le plus important est peut-être de savoir affronter toutes les situations dans lesquelles la politique peut vous mettre. En effet, nous ne nous en tenons pas uniquement aux projets de loi, nous devons aussi gérer la situation générale du pays. Pour ce qui est des peuples autochtones, nous avons mené plusieurs grèves pour revendiquer nos droits. Le gouvernement nous ayant pour cela traités de terroristes, j'ai dû faire face à cette situation parce que tout le monde s’empressait de me demander des explications, comme un essaim de guêpes.

Au début, lorsque j'ai été élue, je ne connaissais pas les rouages de la politique, du protocole, de la diplomatie. J'exposais mes arguments contre un projet de loi et tout le monde m'attaquait parce qu'on voulait que le texte soit approuvé par consensus. Je refusais et je haussais un peu le ton, je parlais sans me maîtriser complètement, je m'énervais souvent. Maintenant, j'explique mon point de vue avec respect et diplomatie, j'use de stratégie. J'ai beaucoup appris. Je leur dis que le Président représente tous les Colombiens, que je suis Colombienne, que les populations autochtones sont aussi colombiennes, qu'ils doivent comprendre pourquoi je m'oppose à un projet de loi. Je présente mes arguments et ils voient que je me suis préparée. Je ne m'exprime jamais quand je ne me suis pas préparée, même si je connais le sujet, je préfère me taire. C'est ainsi que je me suis gagné le respect.

iKNOW Politics: Vous êtes-vous trouvée dans une situation particulièrement désagréable pendant votre mandat, avez-vous eu l'impression d'être victime de discrimination en tant que femme autochtone? Quels enseignements avez-vous tirés de ces expériences?

Orsinia Polanco: L'une des expériences les plus douloureuses, qui est restée gravée dans ma mémoire, est le jour où on a marché sur ma manta, sur mes habits traditionnels. Mes habits traditionnels sont assez longs et un jour, en sortant des toilettes, je me dépêchais pour aller voter contre un projet de loi et plusieurs hommes se sont rassemblés, ils ont marché sur ma robe et m'ont immobilisée. Je me suis demandée ce qui se passait. J'ai failli porter plainte, j'étais extrêmement bouleversée, je trouvais cela terrible. Je me disais: "Je vis dans un pays démocratique, je suis dans une chambre législative, entourée de personnes sensées"…Lorsque la séance a commencé, je me suis sentie très seule. Une autre femme était présente, mais elle a disparu sans rien dire. Je me suis demandée: "Est-ce arrivé parce que je suis une femme? L'ont-ils fait pour que je ne vote pas? Est-ce que je n'ai aucun allié ici? Je dois trouver des alliés!" J'ai donc commencé à chercher des alliés et maintenant j'en ai beaucoup. J'ai appris à les connaître.

Le principal enseignement que j'ai tiré de mon expérience est qu'après un débat marqué par de vifs échanges d'arguments et dans lequel on a été très critique, il faut redevenir une femme très aimable, très appréciée, très souriante. Il ne faut alors laisser transparaître ni susceptibilité, ni sensibilité. L'un de mes amis m'a dit que la meilleure arme contre nos ennemis est l'amabilité. On peut démolir l'indifférence de ses ennemis avec une grande accolade, avec des signes d'amabilité, même quand on a été blessée.

iKNOW Politics: Le Groupe parlementaire des femmes a très bonne presse à l'échelon régional et il est devenu un outil incontournable pour encourager la présence des femmes en politique. Que pensez-vous de la Commission temporaire des femmes du Congrès colombien?

Orsinia Polanco: La possibilité donnée aux femmes de se rassembler au sein de cette commission de femmes est une très bonne chose. Nous avons pris part à des réunions, nous avons adhéré au Groupe parlementaire Inter-américain (GPI) et nous avons pu rencontrer des femmes du Costa Rica, du Pérou, de l'Equateur et d'autres pays. Je pense que c'est une très bonne chose pour les femmes car elle nous permet de parler de sujets politiques et non politiques. Je pense que la Commission temporaire des femmes ne doit pas disparaître parce que c'est l'endroit où nous laissons de côté les opinions partisanes, où nous nous libérons de l'influence des hommes et où nous commençons à élaborer les grandes stratégies et les programmes politiques en faveur de la femme.

iKNOW Politics: A votre avis, quelle a été l'influence du conflit interne en Colombie sur la participation des femmes, et surtout des femmes autochtones, à la vie politique?

Orsinia Polanco: Le conflit interne est un malheur. Beaucoup de sang a été versé et de nombreuses personnes autochtones ont subi des déplacements internes forcés. De nombreuses femmes ont dû aller vivre en ville avec leurs enfants dans les bras et sont tombées dans l'indigence et la mendicité. L'Etat n'a apporté aucun soutien aux populations autochtones. Nous avons perdu de nombreuses terres, c'est pourquoi nous organisons des marches dans tout le pays, car le gouvernement national n'a pas rendu aux peuples autochtones les terres qui leur ont été dérobées. Nous devons nous mobiliser, nous organiser et dire au gouvernement que nous existons et que nous avons besoin de ces terres pour vivre.

Les déplacements forcés font beaucoup souffrir les femmes, surtout quand elles appartiennent à une communauté ayant ses propres valeurs, ses us et coutumes. Quand elles restent en ville, elles finissent par les perdre et cela peut provoquer la disparition de leur culture.

iKNOW Politics: Que pensez-vous du travail en réseau et des alliances? Ont-ils occupé une place importante dans votre expérience en politique?

Orsinia Polanco: Je pense qu'ils sont très importants. Ils permettent à la présence des femmes en politique de se diffuser. Si de nombreux Colombiens ne savent pas qui je suis, surtout en tant que première femme autochtone au Parlement, je pense que cet entretien me fera connaître. Les femmes, autochtones ou non, en sortiront renforcées et notre participation à la vie politique n'en sera que plus forte. L'ignorance nous fait faire des erreurs, mais quand on fait connaissance grâce aux réseaux, on crée des liens et on apprend beaucoup. La connaissance des politiques publiques à l'échelon international est très utile. Et cette connaissance est le fruit du travail en réseau. Nous pouvons, de cette manière, montrer ce que nous faisons et en même temps nous pouvons nous préparer pour participer efficacement aux travaux du Congrès de la République.

iKNOW Politics: Quels conseils donneriez-vous à des jeunes femmes, notamment des femmes autochtones, qui voudraient se lancer en politique?

Orsinia Polanco: Tout d'abord, être très forte. Et ensuite, bien se préparer pour montrer que nous sommes capables et que dans la vie rien n'est impossible. Etre une femme ne signifie pas qu'on est inférieure et c'est un message que j'envoie directement aux femmes autochtones. Je connais de nombreuses femmes autochtones qui se sentent inférieures par rapport aux hommes et cet état d'esprit est regrettable. Nous devons éradiquer de nos esprits la peur de l'homme. Je crois que les femmes doivent avoir du caractère pour s'en sortir. Cela revient à dire: "Je suis comme je suis et je suis mieux que vous", mais sans le dire, ou plutôt en le disant par nos actes. Voilà ce qui nous pousse à faire de la politique. Je n'ai pas réussi en politique grâce à l'argent. J'ai réussi en faisant campagne, à pied, pour faire connaître mon programme politique et c'est comme cela que j'ai obtenu 29.599 voix.

iKNOW Politics: Qu'avez-vous l'intention de faire pour favoriser la participation des femmes, et notamment celle des femmes autochtones, à la vie politique? Comment voulez-vous que l'on se souvienne de vous? Que souhaitez-vous laisser en héritage?

Orsinia Polanco: Le premier point de mon programme est, en tant que femme autochtone, de défendre avec ardeur les droits des communautés autochtones, qu'il s'agisse des droits humains ou de leur droit à la terre afin qu'elles puissent les cultiver et ainsi subsister. L'éducation et la santé font partie de ces domaines pour lesquels il faut tenir compte des communautés autochtones. J'ai aussi l'intention de continuer à me faire connaître et à servir d'exemple pour les femmes, mais pas seulement en Colombie, je voudrais que ma vie et mon œuvre soient connues dans le monde entier.

Quant à mon héritage, plutôt que d'être réélue, je voudrais qu'il y ait de l'eau dans mon territoire autochtone Wayúu. Ces terres sont arides, les gens n'ont pas d'eau, pas même pour boire, les animaux meurent de soif. Nous vivons dans une zone frontalière et il y a de l'eau au Venezuela dans le Lac Maracaibo et le Fleuve Limón. Pourquoi ne pas essayer d'amener de l'eau par des canalisations, tout comme on transporte du gaz de la Colombie vers le Venezuela?

Je voudrais rester dans les mémoires comme une femme engagée, ayant défendu les femmes et les peuples autochtones. Je voudrais continuer d'avancer en politique et qui sait, peut-être atteindre la présidence. Mais pour y arriver je dois mieux me préparer; faire un doctorat, aller à l'étranger et revenir pour continuer à me battre pour les droits de la femme en Colombie. Notre pays n'a jamais eu de présidente, pourquoi pas moi? Je voudrais régler non seulement les problèmes des femmes, mais aussi les problèmes du pays. Les populations autochtones ne sont pas les seules qui souffrent; les agriculteurs aussi sont déplacés. Certains habitants des villes sont très pauvres. En Colombie, les inégalités sont nombreuses et je voudrais que règne une démocratie véritable.

iKNOW Politics: Vous avez été député à la Chambre des communes du Canada pendant 13 ans, mais aussi ministre du cabinet et Vice-première ministre du Canada; quelles sont les difficultés que vous avez rencontrées en tant que femme dans l'exercice de ces responsabilités et en quoi votre expérience de professeure de droit et de doyenne de la faculté de droit vous a-t-elle préparée à relever ces défis?
Hon. Anne McLellan: Je vais d'abord répondre à cette dernière question, car s'il est vrai que tout le monde peut briguer un mandat politique, quelle que soit sa formation, je suis convaincue qu'il est préférable d'avoir des notions de base à propos de notre constitution, de notre système politique, de la différence entre une démocratie parlementaire et un système républicain. Ce n'est pas indispensable mais à mon avis, c'est une question élémentaire de civisme et malheureusement le civisme n'est plus enseigné à l'école. Par conséquent, cette formation juridique permet tout naturellement de se familiariser avec le cadre dans lequel s'effectue le travail législatif, de bien comprendre le processus d'élaboration des lois et l'importance de la langue dans la rédaction d'une loi. En commission, le travail se fait en présence d'un greffier et de témoins experts et les personnes venant de certains milieux ne sont pas toujours à l'aise avec le langage utilisé, tandis qu'un juriste sera généralement, pas toujours, mais souvent, plus habitué à ces formules. Ainsi, tout le monde peut devenir un excellent député, quelle que soit sa formation, mais une formation juridique facilite les choses. Quant à la première question, j'ai beaucoup parlé avec de nombreuses femmes de tout le pays des raisons pour lesquelles elles sont si peu nombreuses à se présenter à des élections et la principale difficulté est de trouver un équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle et quand on fait de la politique à l'échelon fédéral dans un pays aussi vaste que le Canada, les distances sont telles qu'on est loin de la maison. Comme le parlement siège quatre jours par semaine, comment mener une vie de famille normale? Surtout quand on a des enfants, des enfants en bas âge. L'office canadien de la statistique nous dit que ce sont principalement les femmes qui prennent en charge les enfants. Les choses changent lentement, les hommes partagent de plus en plus les tâches familiales, mais ce sont encore les femmes qui s'en occupent le plus. Est-il possible de préserver cet équilibre? Je pense que de nombreuses femmes se posent cette question lorsqu'elles briguent un mandat fédéral dans un pays aussi vaste et complexe que le Canada. Nous devons en parler avec d'autres femmes en toute franchise, pour connaître leur expérience, mais nous devons aussi en parler au sein de notre propre famille. J'ai l'impression que trop souvent la décision est prise sans qu'on en comprenne pleinement tous les enjeux et, tout à coup, l'un des membres de la famille dit: “Ce n'est pas du tout ce qui était convenu!”. C'est arrivé à plusieurs de mes collègues femmes et c'est vraiment pénible. C'est dur, mais je crois qu'il faut tout simplement en prendre conscience et se demander comment on peut y parvenir à un moment donné de notre vie.

iKNOW Politics: Qu'est-ce qui vous a poussée à faire de la politique?

Hon. Anne McLellan: C'est sans doute ma mère. Elle était conseillère municipale et elle a terminé sa carrière politique en tant qu'adjointe au maire de notre comté en Nouvelle-Ecosse, où j'ai grandi. Ma mère était anglaise, elle est arrivée au Canada après la guerre et elle y a rencontré mon père. Elle était fille unique et je pense que les enfants uniques ont en général de l'assurance, ils s'expriment avec aisance et ont l'habitude d'être traités comme des adultes dès leur naissance. Ma mère était comme ça et on s'habitue à vivre avec une femme pleine de force et d'assurance; on s'habitue à voir des gens venir à la maison pour lui demander son avis et attendre d'elle qu'elle trouve des solutions à leurs problèmes. Nous avons eu notre première télé en 1955 (je vous révèle mon grand âge!), la première télévision de ce village rural de 450 habitants en Nouvelle-Ecosse. Maman et papa nous mettaient chaque soir devant le journal télévisé, puis nous parlions de ces questions. J'ai grandi dans un milieu politisé, mais si je réfléchis au modèle qui m'a inspirée et qui m'a convaincue que les femmes, pour peu qu'elles y croient, peuvent tout réussir malgré les difficultés, ce modèle est ma mère.

iKNOW Politics: Vous avez remporté votre première élection avec 11 voix d'avance seulement. Quel conseil donneriez-vous à d'autres femmes candidates dans des élections très serrées?

Hon. Anne McLellan: Tout est possible, il ne faut jamais renoncer. Dans une campagne, l'intensité augmente jusqu'à la dernière minute, on frappe aux portes, on appelle les gens, on essaie de convaincre les électeurs de voter pour nous, de les convaincre qu'on est le meilleur candidat pour cette fonction. J'étais la candidate du Parti libéral en Alberta, cela faisait 25 ans qu'aucun candidat libéral n'avait été élu en Alberta, depuis 1968. Je me suis présentée à l'élection en pensant que je ne serais pas élue. Mon équipe de campagne était surtout composée de femmes, mais pas uniquement, ma directrice de campagne était une femme. Je me suis présentée en 1993 ou plutôt j'ai sollicité l'investiture de mon parti, que j'ai obtenue en décembre 1992, parce qu'un groupe de personnes, surtout composé de femmes, mais aussi de quelques hommes merveilleux, était venu me voir à l'été de 1992 pour me dire: “Nous vous avons entendue parler de la Charte des droits et libertés et nous pensons que vous devriez présenter votre candidature”. Je suis liée au parti depuis toujours, puisque j'ai grandi dans une famille de Libéraux en Nouvelle-Ecosse. Lorsque j'ai quitté la Nouvelle-Ecosse pour le Nouveau-Brunswick, puis l'Alberta, j'étais déjà active au sein du parti, mais plutôt en ce qui concernait les programmes politiques ou le soutien d'autres candidats, mais ce groupe de personnes m'a suggéré que je pouvais, que je devais me présenter. Tout est possible et quand on travaille dur, on ne sait jamais quel sera le résultat.

iKNOW Politics: Alors que vous étiez ministre de la Justice, vous avez fait adopter la première Loi antiterroriste du Canada à la suite des attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. Vous êtes devenue la première ministre de la Sécurité publique et de la Protection civile. Quels préjugés avez-vous dû surmonter dans cette fonction qui n'est pas traditionnellement confiée à une femme et quels enseignements les autres femmes peuvent-elles tirer de votre succès?

Hon. Anne McLellan: Je ne crois pas que j'aie dû me battre contre des préjugés. Je pense que lorsque je suis devenue ministre de la Sécurité publique, plus personne ne mettait en doute ma force et ma fermeté – j'avais bien compris les rouages du gouvernement. J'ai présidé plusieurs commissions permanentes du cabinet. J'en étais à mon quatrième portefeuille ministériel et j'étais aussi vice-première ministre. Je savais comment faire pour que les gens collaborent entre eux, c'est indispensable lorsqu'on gère la sécurité et la sûreté publiques: il faut obtenir que les gens cessent de protéger leur pré carré et qu'ils réfléchissent à la manière de diffuser les informations, d'intégrer ces informations, de les analyser et de les faire parvenir aux responsables de la sécurité et la sûreté et aux forces de police, de manière à obtenir des résultats. Je ne pense pas avoir été victime de préjugés en tant que femme. Comme j'avais déjà été l'un des ministres de la Justice qui était resté le plus longtemps en exercice au Canada, le public avait une idée assez précise de ma philosophie de la justice. J'avais réformé la loi sur la justice pour les mineurs, une réforme obtenue de haute lutte; nous avons modifié le volet de notre code pénal relatif au crime organisé afin de régler certains des aspects les plus ardus de la mondialisation du crime organisé. Je pense que le public savait que j'étais assez forte et assez ferme pour exercer ces fonctions. Peut-être même que certains pensaient au contraire que j'étais trop dure, que j'étais allée trop loin avec cette Loi antiterroriste après le 11 septembre, la controverse a été dure. Toute ma vie en politique, j'ai été poursuivie par la controverse, je ne sais pas pourquoi, elle n'a cessé de me suivre: lorsque j'étais ministre de la Santé, j'ai dû gérer le SRAS, mon passage au ministère de la Santé a été marqué par le SRAS; à la Justice, c'était la réforme de la justice pour mineurs et la loi antiterroriste; aux Ressources naturelles, c'était les sables bitumineux et les prémices du débat opposant développement énergétique et changement climatique.

iKNOW Politics: Quelle est, à votre avis, votre plus grande réalisation lors de vos mandats ministériels, notamment à l'égard des femmes ou des jeunes femmes?

Hon. Anne McLellan: Je pense que ma plus grande réalisation est le simple fait d'avoir été élue et d'avoir déjoué les pronostics à quatre reprises sur cinq élections. Il y a aussi eu l'affaire du contrôle des armes à feu, une question délicate pour une élue libérale de l'Alberta, mais j'étais intimement persuadée que le contrôle des armes était une cause juste. Cela ne veut pas dire que tout était parfait dans le détail, cela ne signifie pas que les programmes élaborés étaient aussi efficaces que nous le souhaitions, mais au plus profond de nous, nous savions que le contrôle des armes à feu était nécessaire, il rend la société plus sûre et lorsqu'on parle de sécurité, il s'agit en général de la sécurité des femmes et de leurs enfants. Les gens prétendent que l'interdiction des armes d'épaule stigmatise les chasseurs, mais rien n'est moins vrai. Tout le monde sait que dans les zones rurales du Canada, des femmes sont tuées avec des armes d'épaule par leur compagnon, leur mari, ou d'autres. Je crois que parfois, à propos de certaines questions, il faut oser dire: “Je sais que cette prise de position aura un coût politique, mais je pense que c'est ce qu'il faut faire et nous irons jusqu'au bout”.

iKNOW Politics: Vous avez présidé, dans le cadre de la Commission du renouveau du Parti libéral, le groupe de travail sur les femmes et vous avez tenu des réunions avec des femmes à travers tout le pays. Quels enseignements en avez-vous tirés?

Hon. Anne McLellan: En fait, les réunions ont peu à peu perdu leur caractère partisan. Au début, il s'agissait de réunions de femmes libérales, mais les représentantes de communautés ethniques voulaient venir aussi: des femmes aborigènes, A voix égales, l'initiative de l'YWCA d'Edmonton, One woman One vote, et les réunions ont fini par rassembler des groupes hétérogènes de femmes qui n'étaient pas forcément du Parti libéral. Je crois que ce que j'ai appris, c'est qu'il existe des raisons très précises qui expliquent pourquoi si peu de femmes cherchent à se faire élire. Il y a trois raisons, mais la principale, celle dont nous avons déjà parlé, est cet équilibre à trouver entre vie professionnelle et vie privée. Il est très difficile pour une femme de faire le lien entre ses responsabilités de mère et d'épouse ou de compagne et une absence de quatre jours par semaine, 30 semaines par an pendant une longue période. C'est la principale raison pour laquelle les femmes ne briguent pas de mandat électoral.

Les deux autres raisons sont tout aussi intéressantes. Il y a d'abord la culture politique: les femmes n'aiment pas ce qu'elles considèrent comme une optique partisane excessivement agressive de la politique, elles n'aiment pas le langage de la politique, qui ressemble à celui du sport, du combat. En fait, en politique on utilise souvent un langage militaire, on parle de campagne, de batailles, d'adversaires, de défaite ou de victoire. Cela fait sans doute partie de la langue de tous les jours, mais c'est aussi un langage de guerre et je pense que de nombreuses femmes ne se sentent pas à l'aise avec cette façon de s'exprimer. Je crois que notre ancien premier ministre a très bien résumé, sans le vouloir, la raison pour laquelle les femmes ont tant de difficultés à se sentir concernées par la culture politique. Interrogé sur la politique alors qu'il prenait sa retraite, il a dit: “Vous savez, la politique est un sport sanguinaire, c'est un sport d'hommes”. Ce genre de discours est précisément ce qui décourage les femmes.

Puis, la troisième raison formulée par le forum des jeunes femmes était le fait qu'elles n'aiment pas l'image que les médias donnent de la femme. Elles ont soigneusement analysé ce qui est arrivé à Belinda Stronach lorsqu'elle a changé de parti et la façon dont les médias ont décrit l'événement et le fait que le débat portait moins sur les raisons de ce virage politique que sur la personnalité de Belinda. Je pense que le traitement de la femme dans les médias décourage énormément de femmes.

iKNOW Politics: Pensez-vous que la création de réseaux avec d'autres femmes, notamment avec les groupes de femmes parlementaires ou avec un réseau international tel que iKNOW Politics, vous ait aidée dans votre carrière?

Hon. Anne McLellan: Les réseaux avec d'autres femmes sont sans aucun doute importants et c'est l'un des sujets que j'aborde dans les réunions où l'on parle des raisons pour lesquelles il y a si peu de femmes en politique. Le tutorat aussi est important, les modèles sont importants, le réseautage est important. Les réseaux peuvent être formels ou informels, de même que les programmes de tutorat sur le lieu de travail et en politique. Quand on veut faire les choses correctement et obtenir des résultats quantifiables, il vaut mieux mettre en place un programme formel de tutorat. Plus je parle avec des femmes de tous âges et plus je suis convaincue de l'importance du tutorat, d'avoir à ses côtés des personnes qui l'ont déjà fait, qui l'ont vécu, qui sont passées par des hauts et des bas, qui ont connu les bons et les mauvais côtés, c'est très utile pour comprendre comment ça fonctionne.

iKNOW Politics: A votre avis, de quelle manière les hommes et les femmes peuvent-ils collaborer afin d'inciter davantage de femmes à se présenter à des élections et être plus efficaces en politique?

Hon. Anne McLellan: J'ai toujours assez bien travaillé avec les hommes. C'est dû en partie au fait que lorsque je suis entrée en faculté de droit en 1971, c'était la première année où la présence d'étudiantes en droit n'était plus marginale. Au début de ma carrière, je travaillais dans un milieu essentiellement masculin. Lorsque j'ai fait mon droit entre 71 et 74, c'étaient les premières années où les femmes s'inscrivaient en nombre à la faculté de droit. Puis, lorsque j'ai commencé à enseigner le droit, j'étais la première professeure détenant un poste de carrière à la faculté de droit de l'Université du Nouveau-Brunswick. J'étais la seule femme, ils avaient eu une chargée de cours avant moi, mais j'étais la première professeure de carrière. Lorsque je représentais la faculté de droit aux réunions du Barreau du Nouveau-Brunswick, j'étais la seule femme dans la salle: les femmes étaient si peu nombreuses que la hiérarchie du Barreau était entièrement composée d'hommes.

Les choses ont changé dans le courant des années 80, les femmes ont été plus nombreuses à la faculté de droit, et davantage de femmes sont devenues avocates et juges. Puis, lorsque je suis devenue ministre des Ressources naturelles, j'ai retrouvé un environnement exclusivement masculin, puisqu'il y avait peu de femmes dans l'industrie du pétrole et du gaz, dans l'industrie minière, dans l'industrie forestière. Je continuais mon parcours en montagnes russes. Les hommes et les femmes représentent chacun environ 50% de la population et nous devons nous entendre. Nous devons trouver le moyen de rendre notre monde meilleur, de garantir la sécurité et la sûreté dans des communautés prospères, de répartir les tâches ménagères de telle sorte qu'hommes et femmes puissent être des membres productifs de la société. Les hommes détiennent encore la plupart des postes de pouvoir et d'influence, aussi bien dans le monde des affaires que dans celui des cabinets d'avocat, dans la politique ou dans les universités. Nous ne devons pas partir du principe qu'ils sont tous nos ennemis et qu'ils cherchent à nous avoir. Nous devons faire en sorte de réussir à collaborer avec nos homologues masculins parce que le plus souvent, eux et nous avons les mêmes buts. Ce ne sont pas des personnes vénales, ils ne cherchent pas à faire de mal. Dans la plupart des cas, ils aspirent au bonheur familial et à l'harmonie sociale. Je pense qu'il s'agit simplement d'apprendre à travailler ensemble. Ceci dit, il est vrai que lorsqu'on détient du pouvoir, on n'y renonce pas aisément. Les femmes doivent comprendre que les hommes détiennent une part disproportionnée de pouvoir et d'influence et qu'ils ne vont pas nous passer le relais de bon gré. Cela ne veut pas dire que ce sera la guerre entre eux et nous, mais nous devons avancer. Si nous voulons être associées-directrices d'un cabinet d'avocats, il ne faut pas s'attendre à ce qu'on nous le propose parce que les hommes aiment être associés-directeurs, ils aiment être ministres ou premiers ministres. Nous devrons faire nos preuves et briguer des mandats électifs, travailler dur, remporter des succès, être méritantes et quand le moment sera venu, lever la main et dire: "Vous savez, je peux le faire, je peux réussir aussi bien ou mieux que x, y ou z, alors je vous demande de prendre en considération ma candidature".

iKNOW Politics: Si vous deviez donner un conseil à une jeune femme qui envisage de faire de la politique et ne sait pas forcément par où commencer, que lui diriez-vous?

Hon. Anne McLellan: Je lui dirais de parler à des femmes comme moi, qui l'avons déjà fait. Si vous n'êtes pas sûre de vouloir le faire ou si vous vous demandez si vous avez les qualités requises, il est important de parler à des gens qui l'ont fait. Ceci dit, on ne sait jamais, avant d'avoir essayé, à quoi il faut s'attendre. J'en ai beaucoup appris sur moi-même au cours de mes 13 années de fonctions publiques, le meilleur et le pire. Le plus difficile à gérer pour une femme, par souci du bien-être de sa famille et de ses enfants, est peut-être le fait qu'une fois que l'on s'est décidée à se porter candidate, surtout à l'échelon fédéral, la partie publique prend le dessus. On renonce, soi-même et sa propre famille, à une large part de vie privée. Une femme peut vraiment être découragée à l'idée que ses enfants risquent de se retrouver, à l'école ou ailleurs, au centre d'une attention excessive et elle va penser que ce n'est pas juste pour eux. Il faut bien comprendre qu'on s'expose et que les gens vont écrire des choses qui nous paraissent injustes ou mensongères, ils vont parfois être méchants et cruels et tout le monde va le lire. Ce sera publié en première page du journal. Si cette idée vous met mal à l'aise ou si vous ne voulez pas que votre famille subisse cela, alors, il faudra l'assumer, accepter le fait que l'on renonce ainsi à une part importante de vie privée. Les électeurs font parfois intrusion dans notre vie privée. On ne peut plus faire son marché comme avant parce qu'on entre dans un espace public, où l'on n'est plus anonyme, où les gens savent qui on est et ont parfaitement le droit de venir nous interpeller pour nous dire: "Vous qui êtes ma députée, vous devez savoir ceci, cela ou encore cela". Si l'idée de subir cette intrusion et de renoncer à ce volet de votre vie privée vous met mal à l'aise, cette situation peut être difficile à vivre et source de stress et il faut du temps pour s'y habituer. Je suis une personne de nature discrète, je n'aime pas parler de moi, mais peu à peu, on s'habitue à parler de soi. Je n'ai jamais parlé de ma famille parce que les autres membres de ma famille m'ont clairement fait comprendre que si moi je fais de la politique, eux n'en font pas. Ils seront furieux et m'en voudront beaucoup s'ils se retrouvent dans la sphère publique, parce que ce n'est pas leur espace. Il faut être réaliste et savoir à quoi s'attendre, puis, si ça vous réussit, le reste vient tout seul. On renonce à une part de vie privée et, si l'on entre au cabinet, on renonce à une part supplémentaire, et si l'on devient ministre, encore plus. Il faut beaucoup réfléchir, mais tant qu'on ne l'a pas fait, on ne sait pas vraiment de quoi il retourne. Je pense qu'il est important de parler à celles qui sont passées par là. S'adresser à des gens qui parleront en toute franchise des bons comme des mauvais côtés, car il y a les deux. En fin de comptes, je ne peux pas me plaindre de mon parcours politique. Qui aurait cru qu'une Libérale d'Alberta comme moi gagnerait quatre des cinq élections qu'elle a disputées, que je finirais ma carrière au poste de vice-première ministre, que j'aurais détenu d'incroyables portefeuilles ministériels, devant faire face à des enjeux majeurs de l'époque pour le pays? Je n'échangerais cela contre rien au monde, mais il faut être réaliste et avoir conscience du fait qu'il y aura un prix à payer.