Epsy Campbell
"En este juego de la política, todo el mundo se cree el mejor. Entonces si vos estás ahí por alguna razón, tienes que salir adelante." – Epsy Campbell
iKNOW Politics: Bienvenida Epsy y muchas gracias por brindarnos un espacio en tu agenda para conversar con iKNOW Politics. Para empezar, ¿podrías compartir con nuestras lectoras y lectores algo acerca de tu vida y de tu formación?
Yo soy costarricense y afro descendiente como identidad cultural. Yo me defino como ciudadana del mundo, por derecho propio, porque en tiempo de la globalización, si las empresas transnacionales tienen derecho a colocarse en todos los lugares ¿cómo las personas no lo vamos a poder hacer? Soy economista de profesión y activista social, digamos que eso es lo que me lleva a mí a la política. Principalmente vinculada con los temas de las mujeres y los temas de los pueblos y comunidades afro descendientes. Actualmente soy Presidenta del principal partido de oposición en Costa Rica, que es el partido Acción Ciudadana. Nosotras(os) no vivimos de la política partidaria, eso me parece súper bien. Trabajo en temas de democracia e inclusión a nivel regional, como consultora de casos específicos.
iKNOW Politics: ¿Dónde estudiaste?
Yo soy de una familia de siete hermanos (cinco hermanas y dos hermanos). Soy afortunadamente la del medio de la familia, la número cuatro y la número tres de mis hermanas, el verdadero centro, el centro de las mujeres, y el centro de toda la familia. Nací y estudié en San José. Fui a una escuela pública y luego a un colegio francés, en la secundaria. Estudié en dos universidades, en la Universidad de Costa Rica y en la Universidad Latino de Costa Rica, economía. He hecho un post grado en ciencias políticas en la Universidad de Costa Rica y ahora estoy terminando una Maestría de Cooperación para el Desarrollo en La Universidad Complutencie de Madrid, a distancia. Me encantaba la radio, entonces quería tener una formación en, pensé que tal vez algún día me iba a dedicar a eso, parece que no.
iKNOW Politics: ¿Recuerdas alguna anécdota o hecho que te impactó y determinó tu ingreso en política?
En realidad yo soy una política por destino, pienso. Si es que hay una cosa que se llama destino. A mi me llegaron a tocar la puerta, para que asumiera una candidatura, una diputación, en un puesto elegible. Siempre había pensado que no me desgastaría en un partido político, porque lo veía como una contradicción. Creía que una podía contribuir desde la sociedad, desde muy diversos lugares. A pesar que desde muy pequeña fui presidenta de la Asociación de Estudiantes de la Universidad, líder en el colegio, y que todo el mundo me decía: Epsy, te vas a meter en política, y yo respondía: eso me parece la cosa más absurda, porque veía que para entrar a la política formal, tenías que ir a luchar por un puesto. Gastar parte de tu energía para convencer a otros de que querías trabajar en algo. Pero esa energía mejor la gasto trabajando efectivamente, y no en una disputa personal, me decía. Así que yo lo tenía totalmente negado. Incluso líderes políticos en el país, me habían invitado varias veces y yo decía: ¡Ay no! Había un proceso electoral interno primero, y tenía que andar convenciendo a la gente de que podía trabajar bien... Me parecía la cosa más absurda.
iKNOW Politics: ¿Contaste con respaldo familiar, de amigas, amigos?
Yo me hice mamá muy pronto. Terminé la universidad con mis dos hijas. Bueno, nadie nunca pensó que algo así sucedería porque yo era catalogada de adolescente, como de las inteligentes. Pero una de las inteligentes quedó embarazada prematuramente, y eso como que transformó muchísimas cosas. En realidad, no decidí entrar en política, me lo ofrecieron y yo pensé: Dios mío ¿qué es esto? e hice mil consultas. Todo el mundo me dijo que debía aceptar. Mi hija mayor, me acuerdo que me dijo en ese momento: Mami acepte, porque Usted va a ganar. Solamente, quien era mi pareja de aquel entonces, pensaba que era lo peor, que era dejar la vida personal en el camino. Mi familia, además, es incondicional. Yo digo que quiero ir a la Luna y todos me hacen bola para que vaya a la Luna.
iKNOW Politics: Sabemos que tu trayectoria política ha estado marcada por un gran activismo social, en defensa de la mujer y de la mujer afro costarricense. Desde esta perspectiva, cuando decides hacer carrera política ¿qué obstáculos encontraste por ser mujer y afro costarricense?
Pienso que el activismo, es también un destino. Yo decía que no voy a estar en un partido político, y cuando me doy cuenta, ya estoy llevando otra bandera. Es una cosa que tiene que ver con la energía personal vital. Entonces luego de ser líder estudiantil me vinculé con una organización ambiental, durante algunos años. Después con organizaciones de mujeres y con afro descendientes. Yo no soy el mejor ejemplo de las que identifican obstáculos para entrar en diferentes espacios. Esto no quiere decir que los obstáculos no existan, sino que de repente cuando una va con demasiado impulso, es como un torbellino que avanza sin mirar que es lo que tiene en el camino. Pero por supuesto, siempre están los cuestionamientos, siempre está la pregunta, siempre está la sorpresa.
A mí siempre me ha parecido tan de mal gusto que algunas personas de repente, antes y ahora, como que se te queden viendo, se burlen y digan: pero mira ésta es una mujer negra o yo siempre me he sorprendido de tu inteligencia. Me pregunto, ¿de qué se trata, verdad? Pero hay los obstáculos lógicos, al tratar de transformar la sociedad en la que vivís, como también los estereotipos particulares que tenemos sobre nuestras espaldas, de lo que debemos y no debemos hacer. De la pregunta, ¿y dónde están sus hijas? Es casi, Usted debería estar limpiando su casa, y anda haciendo cosas que no le corresponden. Y por supuesto está el racismo, hacia los afros descendientes, la gente negra. Es decir, todos los estereotipos son desafíos ¿verdad? Ahora, a las mujeres que vamos asumiendo puestos de poder, nos quieren poner en un lugar tradicional, entonces estás en un permanente pulseo con tus interlocutores, para poder hacer el trabajo que tenés que hacer.
Pero yo digo que eso es una cosa con la que una aprende a vivir, porque es una estrategia de sobrevivencia. No se trata de tapar el sol con un dedo, ni decir lo que dicen algunas que están en ciertos puestos, que me parece tan fácil: A mí nunca me han discriminado como mujer, eso tendría que ser en la Luna. Vivimos en este planeta y en estas sociedades, donde hay diversas manifestaciones, desde el menosprecio de tu opinión, hasta que te sacan explícitamente de espacios que te corresponden, y al principio no te estás dando cuenta que te están sacando…Estas son sociedades estructuralmente discriminatorias, y cuando estamos en política, un poco lo que queremos es romper esa discriminación, que está ahí.
iKNOW Politics: Desde tu cargo de Presidenta del Partido Acción Ciudadana ¿tienes algún plan y/o proyecto específico para apoyar y promover el interés de mujeres a participar en política o para aquellas que ya están participando en?
Si, por supuesto. Nosotros en el partido tenemos una agenda amplia. El asunto más importante son las transformaciones para abrir espacios a otras mujeres, que enfrentan obstáculos de discriminación estructural. La posibilidad de transformar eso siempre se tiene que hacer en colectivo, vamos a decir, utilizando el poder relativo que tenés, con poderes relativos de otras personas de diferentes niveles, para hacer alianzas y garantizar que se vayan abriendo más puertas y que la gente que viene atrás no la tenga tan dura, digamos. Como que la lógica siempre va a ser que, igual como otros facilitaron que yo llegara a donde estoy, por el esfuerzo que hicieron y por todos los obstáculos que tuvieron que derribar, lo lógico es que una haga lo mismo, en términos de la transformación social. Entonces, trabajamos desde programas específicos, hasta esfuerzos de empoderamiento.
A mi me encanta estar hablando con un grupo de mujeres, dentro del partido y con las mujeres de las organizaciones sociales, incluso con las lideresas de grupos de mujeres negras de América Latina, en términos de cómo utilizar el poder que realmente tenemos. El poder no es una cosa que se te da, el poder es una cosa que tenés y que podés construir, ¿y porqué lo digo? Por que yo conozco muchas mujeres que tienen altísimos cargos, y el cargo no les da poder ya que realmente prácticamente son dominadas hasta por sus secretarias, o por un subalterno cualquiera, o por el que no tiene el puesto. Como ella no tiene poder propio, el puesto es simplemente un lugar circunstancial. Entonces, la primera transformación con la que yo contribuyo es con programas específicos.
Por ejemplo, el tema de cómo generar y cómo sacar el empoderamiento propio para poder enfrentar diferentes obstáculos. Ese es para mí el mensaje más poderoso. Y siempre generar redes con otras mujeres, siempre tener la posibilidad de estar mirando cómo ayudamos, cómo mirarnos, cómo apoyarnos. Proponemos permanentemente procesos de capacitación, de información. Salimos de los lugares donde estamos para ir a dialogar con las mujeres que están en las afueras, fuera de la capital y fuera de Costa Rica. Es esa necesidad de dar un discurso poderoso, un mensaje real y generar una red de apoyo entre las diferentes mujeres, para de ahí continuar este proceso de transformación.
iKNOW Politics: El siguiente tema es en relación al valioso precedente sentado en Costa Rica, en relación a las leyes sobre participación de la mujer en política. Nos gustaría que relates el proceso. Por un lado, éstas propuestas fueron promovidas desde el gobierno, y por otro, el lobby y la discusión para lograr la dación de las mismas, no vinieron como tradicionalmente se podría suponer desde las organizaciones feministas.
Primero que todo, hay que decir que efectivamente (yo no sé si en todo América Latina fue así), durante mucho tiempo las organizaciones feministas como que menospreciaron el poder formal, digamos, satanizaron ese poder, no querían nada, no estaban dispuestas a transar con el patriarcado. Era un discurso bien particular. Mientras tanto, las mujeres de la vida real, las que no son feministas, están transando con sus compañeros, con la vida, con todo, de manera cotidiana. Es decir, no es una opción de relacionarse o no relacionarse con hombres, es una opción de vida. Fácilmente las mujeres de las organizaciones sociales, empezaron a mirar la necesidad de empujar, en espacios de participación.
En Costa Rica el espacio social más representativo, la Asamblea de Trabajadores del Banco Popular, es donde participan todos los sectores sociales, empresariales, sindicales, solidaristas y comunales. Es una Asamblea de 300 representantes, que se eligen de abajo para arriba, y esa instancia es paritaria por Ley. Se generó una ley para que fueran mitad mujeres, mitad hombres. Dichosamente yo estaba en la Asamblea Legislativa cuando eso sucedió. Después de la ratificación de la Convención Sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Contra la Mujer, en Costa Rica (1984), la primera dama de aquel entonces inicia un proceso (entre 1986 y 1990), para generar una Ley de Igualdad real en el país. Ella hace un proceso como de consulta de abajo a arriba, que culmina en 1990 con la aprobación de esa Ley. Llegar a la aplicación de la Ley de Igualdad, se da más que por la presión de las organizaciones sociales, nuevamente por un grupo de mujeres, dentro del Instituto Nacional de las Mujeres o el Centro Mujer y Familia (como se llamó al principio).
Ellas presionan a la institución electoral respectiva, de tal manera que se aplicara esta Ley del 40 por ciento. Finalmente se llega a aplicar por un proceso conjunto de organizaciones sociales, poder formal, y compromiso de algunas líderesas políticas, que estaban estratégicamente colocadas en ciertas instituciones. Ahora es una realidad de aceptación social general, sobre la cual no hay mayor discusión.
iKNOW Politics: ¿Has tenido algún reto o vivido alguna situación difícil de la cual has salido exitosamente aprendiendo de la experiencia y de tus propias debilidades? ¿Qué consejo darías a liderezas, candidatas y mujeres interesadas en acceder a la política?
Primero yo daría unos consejos que son prácticos y a veces sirven. Pienso que a partir de mi propia experiencia, una de las cosas que una tiene que reafirmar es efectivamente estar convencida de lo que está haciendo. No hay que meterse en política si una no está realmente convencida de cual es el objetivo que persigue al estar ahí. Este convencimiento tiene que pasarte no sólo por la cabeza, sino por el cuerpo. Lo segundo es, efectivamente, tener la capacidad de trabajar con más gente que con vos misma. La posibilidad de generar redes de trabajo, porque finalmente son redes de apoyo para impulsar procesos. La tercera es tener redes personales de apoyo así como ser humano, porque la política es la cosa más contradictoria. Cuando se hace bien, te golpean demasiado, muchas veces injustamente y una se vuelve más vulnerable. Yo siempre digo que los momentos más tristes de mi vida política o los más difíciles, para no decir tristes, han sido cuando una encuesta de opinión me colocó como la persona que más opiniones positivas tenía en el país. Esto fue en el año 2005.
Fue el momento más tremendo, o la primera vez que yo me di cuenta que destacarse en política, era generar un montón de enemigos. También recuerdo que el primer año, cuando fui Diputada (2003), la prensa nacional me declaró como la mejor, y eso fue la cosa más terrible. Yo llegué muy contenta a la Asamblea Legislativa, porque pensé que todos los compañeros me iban a felicitar. Llegué un poco acongojada, y cuando el periodista me hizo la entrevista, me dice: ¿qué se siente que la gente te califique bien?, y bueno yo respondo: un gran compromiso, y me dice: ¿te das cuenta en la etapa en que estás entrando?, y yo: ¿cuál etapa? Me responde: ahora en Costa Rica son 57 diputados y diputadas, ahora tenéis 56 enemigos. Yo dije: ¿Cómo? ¿Qué es esto? No le tomé mucha atención, pero cuando entré al lugar, era como que si la atención se partiera como un cuchillo. Poca gente me saludó, una cosa realmente espantosa porque yo estaba quitándoles a otros 56 -o por lo menos a 40-, un lugar que aquellos creían se merecían. En este juego de la política, todo el mundo se cree el mejor. Entonces si vos estás ahí por alguna razón, tienes que salir adelante.
Yo tengo compañeras y compañeros que tenían un impulso político tremendo, de otros partidos políticos, y me cuentan que mucha gente les decía: lo que pasa es que Epsy Campbell hace de la Asamblea Legislativa una pasarela. Yo soy exactamente la antítesis de esa cosa, y entonces de repente todo te lo descalifican. En esta lógica de enfrentamiento, cuanto más conocida te vas haciendo más demandas tenés. Incluso con mi equipo de trabajo, puedo decir que lloré en la Asamblea Legislativa. Jamás lloré en público, pero yo sabía que tenía un equipo que me contenía, ¿verdad? Porque cuando en el momento que estaba mejor (en el 2005) salió una encuesta en que se decía que si yo fuera Candidata Presidencial ganaría con 60% de los votos, una cosa extraordinaria, ese día no pararon las críticas. Me las hicieron en el Plenario Legislativo. Eran discursos completos de la gente, la mayoría diciendo mentiras sobre mí, y tenía que estar sentada, sin decir palabra.
Entonces me dije: ¿qué es esta cosa tan horrorosa? Siempre tuve una asistente, a quien adoro, y me consolaba: Jefa ya sabe...Me llamaba por teléfono cuando los estaba oyendo, Jefa la llamo para contarle tal cosa y tal otra cosa, para que yo no escuche. Tenés que tener la capacidad de dialogar con la ciudadanía a la que querés representar, eso es muy importante. Tus propuestas, no deben de ser propuestas espectaculares, hechas solamente por vos misma, sino dialogadas o consultadas, eso hace una diferencia, te da como más solvencia. Hay que ser transparentes en todo lo que una hace, no hacer pactos ocultos con absolutamente nadie. Todos los pactos que se hacen en el silencio, más temprano que tarde salen a la luz pública y vas a tener que dar explicaciones sobre eso. Entonces la transparencia tiene que ser un elemento fundamental.
iKNOW Politics: Durante tu carrera, ¿has sentido en algún momento que hubiera sido mejor o más conveniente contar con una red de información y conocimientos como iKNOW Politics? ¿Qué podrías decirles a aquellas jóvenes que les gustaría entrar en política o tal vez están ya en política, pero que no tienen acceso a esta información?
Yo creo que es importantísimo en política. Para hacer bien las cosas, siempre hay que estarse formando y no creer que lo aprendió todo en algún momento. Creo que esa es la diferencia que las mujeres hacemos muchas veces en la política. Los hombres en general se creen formados, y realmente están mal formados -la mayoría de ellos-. Entonces, ese desafío de tener acceso a información, de compartir con otras, de mirar como enfrentaron cosas es fundamental. Yo he aprendido mucho del compartir experiencias con gente, pero de un compartir de manera más personal. Así que una red que le facilite a una la vida, en el sentido de conocer de diferentes experiencias de mujeres que se están enfrentando al desafío de lo público y lo político de manera cotidiana, desde la cosa más personal.
Porque yo creo que aquí, si queremos hacer una diferencia, tenemos que entender que tenemos que compartir todo tipo de cosas, lo que ha significado cómo enfrentar desafíos de agendas, en términos del fondo y del contenido, pero también cómo enfrentar las cosas personales cuando nos lastiman. ¿Qué es lo que hace una? ¿Cómo lo pude yo enfrentar en un momento determinado? ¿Qué me significó a mí dar un salto cualitativo para hacerme más fuerte o menos vulnerable a que la gente me golpeara? Desde las cosas más elementales, porque yo insisto en que la cosa personal y privada tiene que ver con lo político. Eso es una fortaleza en lugar de una debilidad. Hasta las experiencias concretas de cómo se hicieron coordinaciones, cómo se hicieron consultas, cuáles son los espacios que han generado, cómo hicieron alianzas con otros sectores, todo ese tipo de cosas me parece que podrían contribuir. En un mundo global, esta información es una herramienta poderosísima para que una pueda mejorar el trabajo que se realiza cotidianamente.
iKNOW Politics: ¿Podrías hacer algunos comentarios acerca del referéndum histórico que acaban de tener en Costa Rica sobre el “si” o “no” al Tratado de Libre Comercio (TLC)? ¿Qué rol tuvieron los movimientos políticos de mujeres en el proceso? Y en tu opinión, ¿cuáles son los impactos del TLC desde una perspectiva de género?
Bueno, primero decir que las mujeres si hicieron una diferencia maravillosa, en este referéndum. Hubo mujeres que trabajaron en diferentes lugares y algunas hicieron todo lo que ningún hombre se hubiera atrevido a hacer, y eso me parece que cambió la fotografía del referéndum. Uno de los temas más importantes fue efectivamente que un grupo de mujeres que se llamaron Las Mujeres de Blanco, hicieron una crítica sistemática al Tribunal Supremo de Elecciones, que se comportó de manera bastante parcializada en este proceso. Hasta fueron a encadenarse en la sede del Tribunal, para tener respuesta. Las mujeres de los Comités Patrióticos tenían una participación mayoritaria y fue la estructura social a través de la cual se difundió la propuesta del “no”. En este caso era “no” a ese modelo, pero “si” a la posibilidad de construir una Costa Rica justa y solidaria. Se generó un activismo de la juventud que no se había visto en los últimos años en Costa Rica, una cosa realmente impresionante, lo que movilizaron los y las jóvenes.
Y yo nada mas decir que efectivamente este TLC forma parte de un modelo de desarrollo que profundiza el neoliberalismo, y que coloca a las personas como consumidoras. Entonces quienes no tienen capacidad de consumo, no son personas ¿verdad? De otro lado, el TLC tiene diferentes impactos y bueno, los impactos en las mujeres son clarísimos en términos del empleo y del acceso a los servicios públicos, que mayoritariamente demandan las mujeres. En términos del deterioro del estado social de derecho, nos colocan el 90% de la carga reproductiva, pero nos quitan todo lo que el Estado debería dar para llevar esa carga. Yo soy Presidenta de un partido político que está en contra del TLC y que hace una labor de oposición en la Asamblea Legislativa. Este TLC no se ha consolidado hasta que no se aprueben las leyes que permitan la certificación a los Estados Unidos. Creo que el proceso todavía empieza.
El resultado (ganó el “si”), fue uno muy flaco para el gobierno, principalmente porque invirtió por lo menos mil veces mas, de lo que los que estuvimos del lado del “no”, y tuvo todos los recursos públicos. El 27 de Octubre, hay una asamblea nacional con todos los Comités Patrióticos. Creo que esa actividad va a ser de dimensiones insospechadas. La gente no se ha conformado con decir bueno, ya lo perdimos todo, y entonces tenemos que sentarnos a llorar sobre la leche derramada. Hay cada vez más propuesta de la ciudadanía de empezar a construir no solamente oposición al TLC, sino una propuesta fuerte, para la inclusión de todos y todas en Costa Rica.
iKNOW Politics: Para concluir, ¿Crees que hay posibilidades reales de alcanzar la meta del 50/50 en Costa Rica? Y de lograrse, ¿cuál crees sería el impacto en la Región?
Bueno, soy parte de un partido que tiene paridad de género en todas sus estructuras, que tiene todas sus listas 50/50, que ha entendido que el siglo XXI es un siglo de la paridad de género, donde las mujeres nos sentamos en el mismo nivel, en la misma silla y con las mismas herramientas. Creo que estamos a poquito tiempo de tener una reforma del Código Electoral que avance del 40%, que tenemos ahora de participación de mujeres en los diferentes órganos de partidos políticos y en todas las listas, a la paridad. Ya se aprobó la moción dentro de la Comisión de Asuntos Electorales y una reforma mucho más amplia del Código Electoral. Yo creería que puede ser el país que dé una lección en términos de lo que implica asumir el desafío de querer. Esta es una sociedad de hombres y mujeres, y entonces hombres y mujeres tenemos que definir el presente y el futuro de cada uno de los países.
iKNOW Politics: Epsy nuevamente muchas gracias por tus valiosos comentarios y aportes!
"En este juego de la política, todo el mundo se cree el mejor. Entonces si vos estás ahí por alguna razón, tienes que salir adelante." – Epsy Campbell
iKNOW Politics: Bienvenida Epsy y muchas gracias por brindarnos un espacio en tu agenda para conversar con iKNOW Politics. Para empezar, ¿podrías compartir con nuestras lectoras y lectores algo acerca de tu vida y de tu formación?
Yo soy costarricense y afro descendiente como identidad cultural. Yo me defino como ciudadana del mundo, por derecho propio, porque en tiempo de la globalización, si las empresas transnacionales tienen derecho a colocarse en todos los lugares ¿cómo las personas no lo vamos a poder hacer? Soy economista de profesión y activista social, digamos que eso es lo que me lleva a mí a la política. Principalmente vinculada con los temas de las mujeres y los temas de los pueblos y comunidades afro descendientes. Actualmente soy Presidenta del principal partido de oposición en Costa Rica, que es el partido Acción Ciudadana. Nosotras(os) no vivimos de la política partidaria, eso me parece súper bien. Trabajo en temas de democracia e inclusión a nivel regional, como consultora de casos específicos.
iKNOW Politics: ¿Dónde estudiaste?
Yo soy de una familia de siete hermanos (cinco hermanas y dos hermanos). Soy afortunadamente la del medio de la familia, la número cuatro y la número tres de mis hermanas, el verdadero centro, el centro de las mujeres, y el centro de toda la familia. Nací y estudié en San José. Fui a una escuela pública y luego a un colegio francés, en la secundaria. Estudié en dos universidades, en la Universidad de Costa Rica y en la Universidad Latino de Costa Rica, economía. He hecho un post grado en ciencias políticas en la Universidad de Costa Rica y ahora estoy terminando una Maestría de Cooperación para el Desarrollo en La Universidad Complutencie de Madrid, a distancia. Me encantaba la radio, entonces quería tener una formación en, pensé que tal vez algún día me iba a dedicar a eso, parece que no.
iKNOW Politics: ¿Recuerdas alguna anécdota o hecho que te impactó y determinó tu ingreso en política?
En realidad yo soy una política por destino, pienso. Si es que hay una cosa que se llama destino. A mi me llegaron a tocar la puerta, para que asumiera una candidatura, una diputación, en un puesto elegible. Siempre había pensado que no me desgastaría en un partido político, porque lo veía como una contradicción. Creía que una podía contribuir desde la sociedad, desde muy diversos lugares. A pesar que desde muy pequeña fui presidenta de la Asociación de Estudiantes de la Universidad, líder en el colegio, y que todo el mundo me decía: Epsy, te vas a meter en política, y yo respondía: eso me parece la cosa más absurda, porque veía que para entrar a la política formal, tenías que ir a luchar por un puesto. Gastar parte de tu energía para convencer a otros de que querías trabajar en algo. Pero esa energía mejor la gasto trabajando efectivamente, y no en una disputa personal, me decía. Así que yo lo tenía totalmente negado. Incluso líderes políticos en el país, me habían invitado varias veces y yo decía: ¡Ay no! Había un proceso electoral interno primero, y tenía que andar convenciendo a la gente de que podía trabajar bien... Me parecía la cosa más absurda.
iKNOW Politics: ¿Contaste con respaldo familiar, de amigas, amigos?
Yo me hice mamá muy pronto. Terminé la universidad con mis dos hijas. Bueno, nadie nunca pensó que algo así sucedería porque yo era catalogada de adolescente, como de las inteligentes. Pero una de las inteligentes quedó embarazada prematuramente, y eso como que transformó muchísimas cosas. En realidad, no decidí entrar en política, me lo ofrecieron y yo pensé: Dios mío ¿qué es esto? e hice mil consultas. Todo el mundo me dijo que debía aceptar. Mi hija mayor, me acuerdo que me dijo en ese momento: Mami acepte, porque Usted va a ganar. Solamente, quien era mi pareja de aquel entonces, pensaba que era lo peor, que era dejar la vida personal en el camino. Mi familia, además, es incondicional. Yo digo que quiero ir a la Luna y todos me hacen bola para que vaya a la Luna.
iKNOW Politics: Sabemos que tu trayectoria política ha estado marcada por un gran activismo social, en defensa de la mujer y de la mujer afro costarricense. Desde esta perspectiva, cuando decides hacer carrera política ¿qué obstáculos encontraste por ser mujer y afro costarricense?
Pienso que el activismo, es también un destino. Yo decía que no voy a estar en un partido político, y cuando me doy cuenta, ya estoy llevando otra bandera. Es una cosa que tiene que ver con la energía personal vital. Entonces luego de ser líder estudiantil me vinculé con una organización ambiental, durante algunos años. Después con organizaciones de mujeres y con afro descendientes. Yo no soy el mejor ejemplo de las que identifican obstáculos para entrar en diferentes espacios. Esto no quiere decir que los obstáculos no existan, sino que de repente cuando una va con demasiado impulso, es como un torbellino que avanza sin mirar que es lo que tiene en el camino. Pero por supuesto, siempre están los cuestionamientos, siempre está la pregunta, siempre está la sorpresa.
A mí siempre me ha parecido tan de mal gusto que algunas personas de repente, antes y ahora, como que se te queden viendo, se burlen y digan: pero mira ésta es una mujer negra o yo siempre me he sorprendido de tu inteligencia. Me pregunto, ¿de qué se trata, verdad? Pero hay los obstáculos lógicos, al tratar de transformar la sociedad en la que vivís, como también los estereotipos particulares que tenemos sobre nuestras espaldas, de lo que debemos y no debemos hacer. De la pregunta, ¿y dónde están sus hijas? Es casi, Usted debería estar limpiando su casa, y anda haciendo cosas que no le corresponden. Y por supuesto está el racismo, hacia los afros descendientes, la gente negra. Es decir, todos los estereotipos son desafíos ¿verdad? Ahora, a las mujeres que vamos asumiendo puestos de poder, nos quieren poner en un lugar tradicional, entonces estás en un permanente pulseo con tus interlocutores, para poder hacer el trabajo que tenés que hacer.
Pero yo digo que eso es una cosa con la que una aprende a vivir, porque es una estrategia de sobrevivencia. No se trata de tapar el sol con un dedo, ni decir lo que dicen algunas que están en ciertos puestos, que me parece tan fácil: A mí nunca me han discriminado como mujer, eso tendría que ser en la Luna. Vivimos en este planeta y en estas sociedades, donde hay diversas manifestaciones, desde el menosprecio de tu opinión, hasta que te sacan explícitamente de espacios que te corresponden, y al principio no te estás dando cuenta que te están sacando…Estas son sociedades estructuralmente discriminatorias, y cuando estamos en política, un poco lo que queremos es romper esa discriminación, que está ahí.
iKNOW Politics: Desde tu cargo de Presidenta del Partido Acción Ciudadana ¿tienes algún plan y/o proyecto específico para apoyar y promover el interés de mujeres a participar en política o para aquellas que ya están participando en?
Si, por supuesto. Nosotros en el partido tenemos una agenda amplia. El asunto más importante son las transformaciones para abrir espacios a otras mujeres, que enfrentan obstáculos de discriminación estructural. La posibilidad de transformar eso siempre se tiene que hacer en colectivo, vamos a decir, utilizando el poder relativo que tenés, con poderes relativos de otras personas de diferentes niveles, para hacer alianzas y garantizar que se vayan abriendo más puertas y que la gente que viene atrás no la tenga tan dura, digamos. Como que la lógica siempre va a ser que, igual como otros facilitaron que yo llegara a donde estoy, por el esfuerzo que hicieron y por todos los obstáculos que tuvieron que derribar, lo lógico es que una haga lo mismo, en términos de la transformación social. Entonces, trabajamos desde programas específicos, hasta esfuerzos de empoderamiento.
A mi me encanta estar hablando con un grupo de mujeres, dentro del partido y con las mujeres de las organizaciones sociales, incluso con las lideresas de grupos de mujeres negras de América Latina, en términos de cómo utilizar el poder que realmente tenemos. El poder no es una cosa que se te da, el poder es una cosa que tenés y que podés construir, ¿y porqué lo digo? Por que yo conozco muchas mujeres que tienen altísimos cargos, y el cargo no les da poder ya que realmente prácticamente son dominadas hasta por sus secretarias, o por un subalterno cualquiera, o por el que no tiene el puesto. Como ella no tiene poder propio, el puesto es simplemente un lugar circunstancial. Entonces, la primera transformación con la que yo contribuyo es con programas específicos.
Por ejemplo, el tema de cómo generar y cómo sacar el empoderamiento propio para poder enfrentar diferentes obstáculos. Ese es para mí el mensaje más poderoso. Y siempre generar redes con otras mujeres, siempre tener la posibilidad de estar mirando cómo ayudamos, cómo mirarnos, cómo apoyarnos. Proponemos permanentemente procesos de capacitación, de información. Salimos de los lugares donde estamos para ir a dialogar con las mujeres que están en las afueras, fuera de la capital y fuera de Costa Rica. Es esa necesidad de dar un discurso poderoso, un mensaje real y generar una red de apoyo entre las diferentes mujeres, para de ahí continuar este proceso de transformación.
iKNOW Politics: El siguiente tema es en relación al valioso precedente sentado en Costa Rica, en relación a las leyes sobre participación de la mujer en política. Nos gustaría que relates el proceso. Por un lado, éstas propuestas fueron promovidas desde el gobierno, y por otro, el lobby y la discusión para lograr la dación de las mismas, no vinieron como tradicionalmente se podría suponer desde las organizaciones feministas.
Primero que todo, hay que decir que efectivamente (yo no sé si en todo América Latina fue así), durante mucho tiempo las organizaciones feministas como que menospreciaron el poder formal, digamos, satanizaron ese poder, no querían nada, no estaban dispuestas a transar con el patriarcado. Era un discurso bien particular. Mientras tanto, las mujeres de la vida real, las que no son feministas, están transando con sus compañeros, con la vida, con todo, de manera cotidiana. Es decir, no es una opción de relacionarse o no relacionarse con hombres, es una opción de vida. Fácilmente las mujeres de las organizaciones sociales, empezaron a mirar la necesidad de empujar, en espacios de participación.
En Costa Rica el espacio social más representativo, la Asamblea de Trabajadores del Banco Popular, es donde participan todos los sectores sociales, empresariales, sindicales, solidaristas y comunales. Es una Asamblea de 300 representantes, que se eligen de abajo para arriba, y esa instancia es paritaria por Ley. Se generó una ley para que fueran mitad mujeres, mitad hombres. Dichosamente yo estaba en la Asamblea Legislativa cuando eso sucedió. Después de la ratificación de la Convención Sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Contra la Mujer, en Costa Rica (1984), la primera dama de aquel entonces inicia un proceso (entre 1986 y 1990), para generar una Ley de Igualdad real en el país. Ella hace un proceso como de consulta de abajo a arriba, que culmina en 1990 con la aprobación de esa Ley. Llegar a la aplicación de la Ley de Igualdad, se da más que por la presión de las organizaciones sociales, nuevamente por un grupo de mujeres, dentro del Instituto Nacional de las Mujeres o el Centro Mujer y Familia (como se llamó al principio).
Ellas presionan a la institución electoral respectiva, de tal manera que se aplicara esta Ley del 40 por ciento. Finalmente se llega a aplicar por un proceso conjunto de organizaciones sociales, poder formal, y compromiso de algunas líderesas políticas, que estaban estratégicamente colocadas en ciertas instituciones. Ahora es una realidad de aceptación social general, sobre la cual no hay mayor discusión.
iKNOW Politics: ¿Has tenido algún reto o vivido alguna situación difícil de la cual has salido exitosamente aprendiendo de la experiencia y de tus propias debilidades? ¿Qué consejo darías a liderezas, candidatas y mujeres interesadas en acceder a la política?
Primero yo daría unos consejos que son prácticos y a veces sirven. Pienso que a partir de mi propia experiencia, una de las cosas que una tiene que reafirmar es efectivamente estar convencida de lo que está haciendo. No hay que meterse en política si una no está realmente convencida de cual es el objetivo que persigue al estar ahí. Este convencimiento tiene que pasarte no sólo por la cabeza, sino por el cuerpo. Lo segundo es, efectivamente, tener la capacidad de trabajar con más gente que con vos misma. La posibilidad de generar redes de trabajo, porque finalmente son redes de apoyo para impulsar procesos. La tercera es tener redes personales de apoyo así como ser humano, porque la política es la cosa más contradictoria. Cuando se hace bien, te golpean demasiado, muchas veces injustamente y una se vuelve más vulnerable. Yo siempre digo que los momentos más tristes de mi vida política o los más difíciles, para no decir tristes, han sido cuando una encuesta de opinión me colocó como la persona que más opiniones positivas tenía en el país. Esto fue en el año 2005.
Fue el momento más tremendo, o la primera vez que yo me di cuenta que destacarse en política, era generar un montón de enemigos. También recuerdo que el primer año, cuando fui Diputada (2003), la prensa nacional me declaró como la mejor, y eso fue la cosa más terrible. Yo llegué muy contenta a la Asamblea Legislativa, porque pensé que todos los compañeros me iban a felicitar. Llegué un poco acongojada, y cuando el periodista me hizo la entrevista, me dice: ¿qué se siente que la gente te califique bien?, y bueno yo respondo: un gran compromiso, y me dice: ¿te das cuenta en la etapa en que estás entrando?, y yo: ¿cuál etapa? Me responde: ahora en Costa Rica son 57 diputados y diputadas, ahora tenéis 56 enemigos. Yo dije: ¿Cómo? ¿Qué es esto? No le tomé mucha atención, pero cuando entré al lugar, era como que si la atención se partiera como un cuchillo. Poca gente me saludó, una cosa realmente espantosa porque yo estaba quitándoles a otros 56 -o por lo menos a 40-, un lugar que aquellos creían se merecían. En este juego de la política, todo el mundo se cree el mejor. Entonces si vos estás ahí por alguna razón, tienes que salir adelante.
Yo tengo compañeras y compañeros que tenían un impulso político tremendo, de otros partidos políticos, y me cuentan que mucha gente les decía: lo que pasa es que Epsy Campbell hace de la Asamblea Legislativa una pasarela. Yo soy exactamente la antítesis de esa cosa, y entonces de repente todo te lo descalifican. En esta lógica de enfrentamiento, cuanto más conocida te vas haciendo más demandas tenés. Incluso con mi equipo de trabajo, puedo decir que lloré en la Asamblea Legislativa. Jamás lloré en público, pero yo sabía que tenía un equipo que me contenía, ¿verdad? Porque cuando en el momento que estaba mejor (en el 2005) salió una encuesta en que se decía que si yo fuera Candidata Presidencial ganaría con 60% de los votos, una cosa extraordinaria, ese día no pararon las críticas. Me las hicieron en el Plenario Legislativo. Eran discursos completos de la gente, la mayoría diciendo mentiras sobre mí, y tenía que estar sentada, sin decir palabra.
Entonces me dije: ¿qué es esta cosa tan horrorosa? Siempre tuve una asistente, a quien adoro, y me consolaba: Jefa ya sabe...Me llamaba por teléfono cuando los estaba oyendo, Jefa la llamo para contarle tal cosa y tal otra cosa, para que yo no escuche. Tenés que tener la capacidad de dialogar con la ciudadanía a la que querés representar, eso es muy importante. Tus propuestas, no deben de ser propuestas espectaculares, hechas solamente por vos misma, sino dialogadas o consultadas, eso hace una diferencia, te da como más solvencia. Hay que ser transparentes en todo lo que una hace, no hacer pactos ocultos con absolutamente nadie. Todos los pactos que se hacen en el silencio, más temprano que tarde salen a la luz pública y vas a tener que dar explicaciones sobre eso. Entonces la transparencia tiene que ser un elemento fundamental.
iKNOW Politics: Durante tu carrera, ¿has sentido en algún momento que hubiera sido mejor o más conveniente contar con una red de información y conocimientos como iKNOW Politics? ¿Qué podrías decirles a aquellas jóvenes que les gustaría entrar en política o tal vez están ya en política, pero que no tienen acceso a esta información?
Yo creo que es importantísimo en política. Para hacer bien las cosas, siempre hay que estarse formando y no creer que lo aprendió todo en algún momento. Creo que esa es la diferencia que las mujeres hacemos muchas veces en la política. Los hombres en general se creen formados, y realmente están mal formados -la mayoría de ellos-. Entonces, ese desafío de tener acceso a información, de compartir con otras, de mirar como enfrentaron cosas es fundamental. Yo he aprendido mucho del compartir experiencias con gente, pero de un compartir de manera más personal. Así que una red que le facilite a una la vida, en el sentido de conocer de diferentes experiencias de mujeres que se están enfrentando al desafío de lo público y lo político de manera cotidiana, desde la cosa más personal.
Porque yo creo que aquí, si queremos hacer una diferencia, tenemos que entender que tenemos que compartir todo tipo de cosas, lo que ha significado cómo enfrentar desafíos de agendas, en términos del fondo y del contenido, pero también cómo enfrentar las cosas personales cuando nos lastiman. ¿Qué es lo que hace una? ¿Cómo lo pude yo enfrentar en un momento determinado? ¿Qué me significó a mí dar un salto cualitativo para hacerme más fuerte o menos vulnerable a que la gente me golpeara? Desde las cosas más elementales, porque yo insisto en que la cosa personal y privada tiene que ver con lo político. Eso es una fortaleza en lugar de una debilidad. Hasta las experiencias concretas de cómo se hicieron coordinaciones, cómo se hicieron consultas, cuáles son los espacios que han generado, cómo hicieron alianzas con otros sectores, todo ese tipo de cosas me parece que podrían contribuir. En un mundo global, esta información es una herramienta poderosísima para que una pueda mejorar el trabajo que se realiza cotidianamente.
iKNOW Politics: ¿Podrías hacer algunos comentarios acerca del referéndum histórico que acaban de tener en Costa Rica sobre el “si” o “no” al Tratado de Libre Comercio (TLC)? ¿Qué rol tuvieron los movimientos políticos de mujeres en el proceso? Y en tu opinión, ¿cuáles son los impactos del TLC desde una perspectiva de género?
Bueno, primero decir que las mujeres si hicieron una diferencia maravillosa, en este referéndum. Hubo mujeres que trabajaron en diferentes lugares y algunas hicieron todo lo que ningún hombre se hubiera atrevido a hacer, y eso me parece que cambió la fotografía del referéndum. Uno de los temas más importantes fue efectivamente que un grupo de mujeres que se llamaron Las Mujeres de Blanco, hicieron una crítica sistemática al Tribunal Supremo de Elecciones, que se comportó de manera bastante parcializada en este proceso. Hasta fueron a encadenarse en la sede del Tribunal, para tener respuesta. Las mujeres de los Comités Patrióticos tenían una participación mayoritaria y fue la estructura social a través de la cual se difundió la propuesta del “no”. En este caso era “no” a ese modelo, pero “si” a la posibilidad de construir una Costa Rica justa y solidaria. Se generó un activismo de la juventud que no se había visto en los últimos años en Costa Rica, una cosa realmente impresionante, lo que movilizaron los y las jóvenes.
Y yo nada mas decir que efectivamente este TLC forma parte de un modelo de desarrollo que profundiza el neoliberalismo, y que coloca a las personas como consumidoras. Entonces quienes no tienen capacidad de consumo, no son personas ¿verdad? De otro lado, el TLC tiene diferentes impactos y bueno, los impactos en las mujeres son clarísimos en términos del empleo y del acceso a los servicios públicos, que mayoritariamente demandan las mujeres. En términos del deterioro del estado social de derecho, nos colocan el 90% de la carga reproductiva, pero nos quitan todo lo que el Estado debería dar para llevar esa carga. Yo soy Presidenta de un partido político que está en contra del TLC y que hace una labor de oposición en la Asamblea Legislativa. Este TLC no se ha consolidado hasta que no se aprueben las leyes que permitan la certificación a los Estados Unidos. Creo que el proceso todavía empieza.
El resultado (ganó el “si”), fue uno muy flaco para el gobierno, principalmente porque invirtió por lo menos mil veces mas, de lo que los que estuvimos del lado del “no”, y tuvo todos los recursos públicos. El 27 de Octubre, hay una asamblea nacional con todos los Comités Patrióticos. Creo que esa actividad va a ser de dimensiones insospechadas. La gente no se ha conformado con decir bueno, ya lo perdimos todo, y entonces tenemos que sentarnos a llorar sobre la leche derramada. Hay cada vez más propuesta de la ciudadanía de empezar a construir no solamente oposición al TLC, sino una propuesta fuerte, para la inclusión de todos y todas en Costa Rica.
iKNOW Politics: Para concluir, ¿Crees que hay posibilidades reales de alcanzar la meta del 50/50 en Costa Rica? Y de lograrse, ¿cuál crees sería el impacto en la Región?
Bueno, soy parte de un partido que tiene paridad de género en todas sus estructuras, que tiene todas sus listas 50/50, que ha entendido que el siglo XXI es un siglo de la paridad de género, donde las mujeres nos sentamos en el mismo nivel, en la misma silla y con las mismas herramientas. Creo que estamos a poquito tiempo de tener una reforma del Código Electoral que avance del 40%, que tenemos ahora de participación de mujeres en los diferentes órganos de partidos políticos y en todas las listas, a la paridad. Ya se aprobó la moción dentro de la Comisión de Asuntos Electorales y una reforma mucho más amplia del Código Electoral. Yo creería que puede ser el país que dé una lección en términos de lo que implica asumir el desafío de querer. Esta es una sociedad de hombres y mujeres, y entonces hombres y mujeres tenemos que definir el presente y el futuro de cada uno de los países.
iKNOW Politics: Epsy nuevamente muchas gracias por tus valiosos comentarios y aportes!